Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Леонид, а как распадался Триумф?
Может я ошибаюсь, и не так Тенгеля понял, но он мне рассказывал, что ваховцы пытались доминировать, что и привело к развалу.
2Эрвин
Вася,
Шкодный вопрос на засыпку.
А если я буду играть в наполеонику, но по другим правилам - я свой или враг?
Зарегистрирован: Dec 18, 2005
Сообщения: 3581
Откуда: СПб
Soser писал(а):
Пурга. Весь прошлый год брюсовцев почти не было. Играли мы или ваховцы. Я очень часто играл в пустом помещении.
Хаотичность и непрогнозируемость влияет на всех. Ты предлагаешь мне съехать из за того, что место будет непрогнозируемо?
Я тебе не предлагаю съехать. Я предлагаю профилировать направление и сделать нормальный клуб. Можешь приезжать как и прежде и играть с уплатой разового посещения клуба (как в Фениксе). Маленькие игровые столы будут. Они нам все равно не подходят для игры. В чем проблема-то? Тем более ты сам не раз говорил о том, что тебя разовое посещение устраивает больше.
Soser писал(а):
Нет. Я не подписывался. Более того, я высказался принципиально против.
А в конечном итоге это выглядело так - деды духов заставили за всех карячиться. Сейчас уже не помню, но вроде вопрос был поставлен так - Знаешь, братан, кто то должен плац подмести. Ты же не против, нет?
Просто духи попались бестолковые.
Если бы деды духов заставили, а духи сделали бы херово, то что бы было бы с духами? Ответ ясен и никаких разговоров. У нас не армия, Сереж, и в данном случае сравнение некорректное.
Soser писал(а):
Кстати, Вася, пробовал большую столешницу вверх\вниз таскать вдвоем?
Я пробовал.
Я, Сергей, многое в жизни делал. И могилы зимой рыл, и бетон на стройке разнорабочим месил, и плотником работал, и гипрок на 8-й этаж на руках таскал по 30 листов в день. Не надо геройствовать. Не всю жизнь "белым воротничком" пришлось работать.
Soser писал(а):
Если тебя не было, откуда ты знаешь, что кого то нет?
Кого нет конкретно?
Только ваховцев и прогнали.
Дело совсем давнее. Я тогда брюсовцев совсем никого не знал.
Но попробую...
Я, Глазоед (?), Тенгель. Тенгель привел Ваню квшника и тот потвердил участие нескольких человек.
Равен, Юрасик - которые сказали, что не при делах.
Миша, который столы делал. По моей информации (могу ошибаться), человек ни разу не играл, а деньги платит.
Малькольм, Ник, Крон, Леон, Юра - Австриец. Игрок, имени не помню, с седыми усами, спорщик великий. Мы потом вместе крюками столешницы таскали. Вроде бы Леша Зайцев. (Фраза Леона - вот и деньги пришли, может не в этот раз прозвучала)
Ключниками выбраны Леон, Малькольм, Ваня и Равен. Поскольку Равен играет дома, вместо Равена стал я.
Тенгель не исчез. Леонид правда сказал про долги, но Тимофей отрицает большой долг.
Может кого то и забыл.
Но я не вижу, кто исчез то?
Какие реалии изменились?
Ситуация изменилась. Обстановка. я надеюсь и сознание у людей выросло. И понимание проблемы пришло. И самое главное - появилась возможность сделать клуб. Раньше этой возможности не было. Теперь есть. Это главное основание.
Soser писал(а):
Что за предложение? Я не помню.
Одному финансировать клуб?
Да. Именно так. Ты же бизнесмен, Сереж. Процессы в любом сообществе тебе должны быть понятны. В каком случае начинает двигаться любое дело? В случае наличия источника финансирования. Я его предложил. Причем без взаимных обязательств. В одностороннем порядке.
Soser писал(а):
Гм... Вася, а в чем активность? Активност у всех одна. Бабки сдавать вовремя. А если бабки сдаются вовремя, кому какое дело, сколько раз человек играть приходит? Ты же год почти сдавал деньги и не ходил. Ну и ради бога. Это твое право.
Или ты о какой активности?
Ну, квшники вместо нас активность проявили.
Опять не то?
Может кто то полы надраил в комнате?
Мы с Глазоедом теперь должны окна помыть?
Не говори ерунды и не понимай слова буквально. Воспринимай текст в общем контексте, а не выборочными абзацами.
Soser писал(а):
Еще раз.
Постановка вопроса повернута с ног на голову.
В результате вышел Упс...
Подсказать правильную постановку?
А зачем ты у меня спрашиваешь? Говори. У нас демократия и плюрализм мнений.
Зарегистрирован: Dec 18, 2005
Сообщения: 3581
Откуда: СПб
Soser писал(а):
Вася,
Шкодный вопрос на засыпку.
А если я буду играть в наполеонику, но по другим правилам - я свой или враг?
А я не делю варгеймеров на врагов и своих (кроме игрового стола, конечно) . Мне воевать в данной сфере моей жизни не с кем. Могут быть локальные споры, но не глобальные противоречия.
Есть единомышленники и соратники.
Есть потенциальные "Единомышленники и соратники" и именно на них рассчитаны те правила, которые сейчас готовятся к опубликованию.
Есть просто сообщество. Я одна из его составных единиц. Нравится мне это или нет - неважно.
Если я не могу повлиять на окружающую среду есть 3 выхода:
1. Сменить среду.
2. Повлиять на среду.
3. Влиться в среду.
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
"Я, Сергей, многое в жизни делал. И могилы зимой рыл, и бетон на стройке разнорабочим месил, и плотником работал, и гипрок на 8-й этаж на руках таскал по 30 листов в день. Не надо геройствовать. Не всю жизнь "белым воротничком" пришлось работать."
Это называется, ушел от вопроса.
"Ситуация изменилась. Обстановка. я надеюсь и сознание у людей выросло. И понимание проблемы пришло. И самое главное - появилась возможность сделать клуб. Раньше этой возможности не было. Теперь есть. Это главное основание."
Что конкретно изменилось и появилось, чего раньше не было? Какая активность выросла?
"В случае наличия источника финансирования. Я его предложил. Причем без взаимных обязательств. В одностороннем порядке."
Это прошло мимо меня. Как то я не зафиксировал в мозгах это предложение.
Самое главное. Я не увидел, чем КЛУБ будет отличаться от клуба?
А начать ветку (а еще лучше, просто начать разговор в клубе) можно было так:
Сосер, Глазоед, Тенгель - вы можете четко определится? У нас есть планы, они зависят во многом от того, будете вы ходить или нет.
В случае ответа - нет, не будем - смело начинать ветку о клубе питерских варгеймеров в наполеонику.
В случае ответа - да, будем, - садиться и решать вместе. Вносить предложения, обсуждать, договариваться, короче.
Кстати, пункт 2 про среду не работает. Согласно твоим начальным условиям изменить ее ты не можешь.
Зарегистрирован: Dec 29, 2004
Сообщения: 827
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Soser писал(а):
Леонид, а как распадался Триумф?
Может я ошибаюсь, и не так Тенгеля понял, но он мне рассказывал, что ваховцы пытались доминировать, что и привело к развалу.
?
Я не Леон но отвечу. Триумф "распался", не ии за того во что играли ЛЮДИ, а из за того КЕМ были те ЛЮДИ. Вот и все.
Мне например всегда казалось, что те люди которые сейчас играюст в ленсовета, некоторыми вполне определенными чертами, в разных проявлениях отличаются от тех кто играл там роаньше.
2.Достаточно смешно говорить о распадении Триумфа, с уходом ваховцев. Когда из 20ти человек ушло 2, говорить что Триумф распался хоть 18 остались - несколько смешно.
2.Человек с седыми усами - это точно не Леша Зайцев
3.Мне это напоминает детский лепет, где из за названия, устраивают кухонные разборки с битьем посуды.
Да назовите вы его как хотите, только сделайте так что бы он плавал ДОООООООООЛГО. И будет всем счастье.
Зарегистрирован: Dec 29, 2004
Сообщения: 827
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
послушав трепотню здесь, скажу так (без наездов, просто не обижайтесь что жестко).
У Фабия (каким бы нехорошим и прочее, прочее, прочее он ни был)
БЫЛ КЛУБ
у сидящих здесь (кото я тут вижу)
КЛУБА НИКОГДА НЕ БЫЛО, НЕТ И СКОРЕЕ ВСЕГО НЕ БУДЕТ
так и будут игры по хатам, проблемы с местом, задолжности с деньгами и крики "кто сколько сделал". Просто Ервин и Сосер чего обижаться на самих себя.
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
По "Триумфу"
Хаб частично прав. Но частично. Как и сейчас была проблема с нашим там существованием. Мы не знали, что нас ждёт "завтра". Плюс непонятная обстановка с оплатой. Мы вообще не имели сведений о оплачиваемой нами сумме. И постоянно слышали про долги от Дианы(сейчас стало более прозрачно в этой сфере).
И когда осталась одна Ваха, народ "засмущался". Затем появилось бесплатное помещение в Доме Военной Книги, которое успешно продвигалось в узких кругах.
Куда клуб и переехал. Точнее та его часть, которая "окунулась" в мир фентези. (правда мало кто применял фантазию при этом, но это другая история )
Остались только те, кто играл сугубо в исторические игры. В основном в "наполеонику".
Тогда были разные мысли, НО было принято решение сделать клуб открытым. Именно КЛУБ. Куда могли придти любые желающие для общения и игр. Было и остаётся желание объединять заинтересованных людей. Людей, которые, так же, как и я, интересуются солдатиками и играми в них.
То, что мы не "выросли" отчасти и наша вина. Общая.
Но костяк заложен в "фундаменте" с названием ПОМЕЩЕНИЕ.
Место наших игр было и остаётся в подвешенном состоянии. Теперь уже не из-за долгов по оплате, а по другим, от нас не зависящим причинам. Эти причины и не позволяют вкладываться в оформление и рост клуба. Оставляют нас в постоянном чувстве грозящего выселения.
(единственным выходом в данном положении я вижу заключение договора на определённый, конкретный срок, что позволит нам быть более уверенными в своём, пусть и ближайшем, будущем (на сколько это реально, я не знаю)).
Вот так умирал и возрождался клуб в ДК.
Хаб
У Фабия КЛУБ был только в самом начале своего существования, при том образованный на обломках другого клуба в тех же стенах. При дальнейшем его существовании, процессы, происходящие в нём показали несостоятельность данной жизнедеятельности. Клуб, как таковой, изжил себя ещё до распада. Тут без обид и наездов на Сашу (я к Саше-Фабию хорошо отношусь), но где сейчас те, кто ушёл в Д.В.К.???
На сегодняшний день, в составе клуба остаются те (тот костяк), кто удержал клуб и старается по мере сил его хотя бы поддерживать. И у кого есть желание его развивать. И кто делает. И мысли, рождаемые нашими головами, вполне осуществимы в рамках клуба.
Будь за нашей спиной уверенность, что в ближайшее время нас не попросят (не за неуплату, а по не зависящим от нас причинам, например с изменением хозяина ДК).
Скажу прямо: будь у нас уверенность, что мы можем приходить в клуб (пусть даже только по воскресениям) "завтра", "послезавтра" и т.д., занимать его равноправно с остальными клубами на этой площади, уверенность, что мы здесь НАДОЛГО, то многое в оформлении помещения и организации КЛУБА координально бы изменилось.
С уважением!!!
_________________ Не удержался:
Потомок русов в тонком теле, кидающий дротики ногами, приветствует тебя!!!
(воинствующий пацифист)
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
По поводу ребят, играющих в Ваху и КВ...
-то, что не вовремя тогда сорганизовались, плохо, но...бывает
Хорошие ребята (моё мнение), но, если они решили уйти (на что намекают добровольные неплатежи), то об этом лучше сообщить, чтобы не было недомолвок и наездов со стороны оставшихся членов клуба, которые не со зла это делают, а по отсутствию информации.
С уважением!!!
Пи.Си.: за мной тоже долг по оплате каюсь и исправлюсь
_________________ Не удержался:
Потомок русов в тонком теле, кидающий дротики ногами, приветствует тебя!!!
(воинствующий пацифист)
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Я так понял, что Вася не рассматривает клуб (или КЛУБ) как место общения и встреч, а скорее как лабораторию для серьезной игры в тишине.
Кто был упомянут как постороннии личности, мешающие игре я не уловил.
Никогда не спрашиваю, кто, помимо игроков крутится возле больших столов.
К нам вроде один раз приходила жена Глазоеда на пятнадцать минут и Тенгель девушку приводил ненадолго.
Все.
Впринципе конечно можно спрашивать у всех, кто не играет - а какого хрена ты приперся и кто ты тут вообще?
Как я уже писал, кроме нас по другим дням комната может быть сдана другим людям. Даже если у нас с Дианой будет заключен долгосрочный договор. Она сама наемный работник. Сегодня есть, завтра нет.
Никаких глобальных проектов в такой обстановке не создашь при всем желании.
Зарегистрирован: Dec 29, 2004
Сообщения: 827
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Nick One писал(а):
Хаб
У Фабия КЛУБ был только в самом начале своего существования, при том образованный на обломках другого клуба в тех же стенах. При дальнейшем его существовании, процессы, происходящие в нём показали несостоятельность данной жизнедеятельности. Клуб, как таковой, изжил себя ещё до распада. Тут без обид и наездов на Сашу (я к Саше-Фабию хорошо отношусь), но где сейчас те, кто ушёл в Д.В.К.???
На сегодняшний день, в составе клуба остаются те (тот костяк), кто удержал клуб и старается по мере сил его хотя бы поддерживать. И у кого есть желание его развивать. И кто делает. И мысли, рождаемые нашими головами, вполне осуществимы в рамках клуба.
Будь за нашей спиной уверенность, что в ближайшее время нас не попросят (не за неуплату, а по не зависящим от нас причинам, например с изменением хозяина ДК).
Скажу прямо: будь у нас уверенность, что мы можем приходить в клуб (пусть даже только по воскресениям) "завтра", "послезавтра" и т.д., занимать его равноправно с остальными клубами на этой площади, уверенность, что мы здесь НАДОЛГО, то многое в оформлении помещения и организации КЛУБА координально бы изменилось.С уважением!!!
Это правильно но на 40%. Да. проблема с местом она действительно глобальная и от нее много зависи.
Да. То что у Фабия было хотя бы в самом начале, а это первые мои годы, - это да, было клубом.
НО
Скажу п
Nick One писал(а):
будь у нас уверенность, что мы можем приходить в клуб (пусть даже только по воскресениям) "завтра", "послезавтра" и т.д., занимать его равноправно с остальными клубами на этой площади, уверенность, что мы здесь НАДОЛГО, то многое в оформлении помещения и организации КЛУБА координально бы изменилось.
...эти твои слова только ОТМАЗКА
я видел большой список людских имен представленный Ервином (да что там, я сам же его и писал).
А ситуация как была на первое сентября, так на 25 апреля и осталась.
Как дело с местом висело, так оно и висит. И никто ничего не сделал за эти пол года.
так что слова "то многое в оформлении помещения и организации КЛУБА координально бы изменилось" не больше чем пусто звук.
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Влад
Ты многого про тот, старый клуб не знаешь.
Клубом был "Х легион", откуда мы и выросли.
После был развал первого клуба в ДК. Ты его, по моему, не застал. Затем "Триумф".
Что было при Фабии мне более известно, ты уж прости.
А прочее не отмаз. Ни кто не станет что-либо делать в помещении, из которого могут "завтра" удалить.
Большого списка имён я не видел. А лица тех, кто как-то поддерживает его существование я вижу чаще.
С уважением!!!
_________________ Не удержался:
Потомок русов в тонком теле, кидающий дротики ногами, приветствует тебя!!!
(воинствующий пацифист)
Зарегистрирован: Dec 29, 2004
Сообщения: 827
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Nick One писал(а):
Влад
Ты многого про тот, старый клуб не знаешь.
Клубом был "Х легион", откуда мы и выросли.
После был развал первого клуба в ДК. Ты его, по моему, не застал. Затем "Триумф".
Что было при Фабии мне более известно, ты уж прости.
А прочее не отмаз. Ни кто не станет что-либо делать в помещении, из которого могут "завтра" удалить.
Большого списка имён я не видел. А лица тех, кто как-то поддерживает его существование я вижу чаще.С уважением!!!
при чем тут Фабиевские "ошибки" мы сейчас не о них. Этого везде хватает. То что ты знаешь, оставь при себе и смотри что бы это не повторялось
Сейчас говорим не про то что было, а про то что сейчас и что будет.
Я сейчас говорю, про то, что проблема с местом была еще осенью, и как была - так и осталась. И прочие разговоры про "оформление" - отмазка.
Все и сейчас сидят ждут, когдже кто то что то найдет МЕСТО, так и с оформлением будут потом сидеть.
При Фаби было место, а оформлением вообще кто ни будь занимался?
Хренасдва. А место БЫЛО.
Последний раз редактировалось: Hub (25-04-2007 15:13:26), всего редактировалось 1 раз _________________ http://ssmarket.ru/
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах