Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
Shogun писал(а):
Спасибо еще раз обясница, от которого придет опасност миру..
и вы правы, понимают это тока бывшие жертвы преступников.. старые эвропейцы стараютса по доброму.. когда уже поздно будет..
Такое же истерия и подготовка были и перед прошлой войны..
Типичный пример Прибалтийской паранойи. Сначала провоцируете большого соседа, а потом поджимаете хвост и вопите "Спасите! Помогите! Дядя Сэм, ты где?!" Вы жалки и вызываете только презрение.
Как жаль, что ты не прав по поводу планов российского руководства!
_________________ DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ
Зарегистрирован: Mar 13, 2005
Сообщения: 1941
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Про Украину -- за что купил, за то продал.
На CNN у них, вроде, эксперт выступал, и по общему тону репортажа можно было судить, что он скорее на стороне Ющенки, чем Януковича. Да и вообще, канал, вроде, американский, чего ему в Януковича пророссийскую сторону врать? С другой стороны, и в сторону Ющенки, то есть пропольско-европейскую ему тоже врать смысла нет.
Так что в случае украинских дел я больше склонен доверять тому, что говорят американцы, а не украинцы, не русские и не поляки и прочие европейцы.
Относительно "независимого государства" -- это не в ЕС. Смысл ЕС как раз в том, что часть своего суверенитета национальные государства сдают в Брюссель (то есть в вопросах визовой, таможенной, транспортной, сельскохозяйственной, финансовой, отчасти -- транспортной, социальной политики в случае вступления Украины в ЕС в Киеве ничего уже решать не будут. Будут только следовать командам Европейской Комиссии из Брюсселя). Так что если бы Украина ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотела полной независимости, она бы в ЕС не просилась.
Там не независимость нужна, а благосостояние. А это Украина, конечно, быстрее получит от богатых европейцев, чем от русских. Имеет право.
Что же касается того, что "независимая Украина в планы России не вписывается" -- ну, да, для России гораздо лучше будет, если Украина и Белоруссия будет в её составе, или в конфедерации, или ещё как. Но только в том случае, если они войдут туда добровольно и на честных условиях. В том, чтобы силой тащить, россия, конечно же, не заинтересована пока. Себе дороже обойдётся. Чем захватывать кого-то обманом (а силой не получится, а по-честному тоже не пригласишь, смех один типа ЕЭП будет), лучше сперва решить свои внутренние проблемы и стать таким же привлекательным партнёром, как и ЕС. Тогда-то славянское единство и общая история и будет иметь значение. Украина между мощной Европой (фактически -- мощной Германией) и мощной Россией никогда не будет сама по себе, она на это просто неспособна. Её всегда будет кто-то вести, и она вполне вправе выбирать того ведущего, который ей выгоднее.
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Так, всем.
Эстония на другой ветке.
Алексей, Женя.
А что значит, Россия не видит Украину независимой?
Меня терминология интересует.
Допустим, есть государство общее (речь не о названии)
Жителем этого независимого государства является русский, украинец, чукча, еврей, беларус, чечен...
Разве в Америке ирландец или итальянец не воспринимает себя жителем единой независимой страны?
Зарегистрирован: Mar 13, 2005
Сообщения: 1941
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Сергей, ты не понимаешь.
Есть жители Украины, которые не хотят быть жителями России. Вот, считают они себя частью отдельной, своей собственной нации. А нас с тобой (или немцев, к примеру) они к своей собственной отдельной нации не относят.
Это рационально объяснить нельзя, это просто не на уровне мозгов, это на уровне чувств просто.
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
1. Вопрос Алексею - я этого не писал.
2. Сереж, речь о том, что большенство населения скорее согласны на независимый статус страны, чем на союз с Россией.
Сейчас рейтинг "нового СССР" в Украине на уровне новой унии с Польшей. И там и там ну по 3-5% желающих.
И связанно это с тем, что ничего кардинального хорошего, выгодного, от такого союза не будет. Вот предложение стать 52 штатом США или там Н-ной провинцией Франции наверное поддержат более многочисленные голоса - в таких событиях есть прямая выгода.
3. Что же до нахождения государства Украина на картах, то я думаю, что будь побольше сил и рвения у ЕС и РФ - эту проблему бы уже закрыли.
И тем, и другим нужна обеспеченная "труба".
Вот только есть два здерживающих фактора:
- войны в Европе нынче не популярны.
- реальное понимание что эту трубу успеют 50-т раз взорвать до того, как окупационные войска ее "обеспечат".
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
Tengel писал(а):
Есть жители Украины, которые не хотят быть жителями России. Вот, считают они себя частью отдельной, своей собственной нации. А нас с тобой (или немцев, к примеру) они к своей собственной отдельной нации не относят.
Это рационально объяснить нельзя, это просто не на уровне мозгов, это на уровне чувств просто.
Ну я более рационален - что я выиграю от того, что из жителя столичного Киева, стану жителем автономии?
Какие "плюшки" мне с этого светят?
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
"И связанно это с тем, что ничего кардинального хорошего, выгодного, от такого союза не будет."
А я не ищу выгоды. Боюсь, нам это даже не выгодно. С Белоруссией то уж точно не выгодно. Нам пожалуй выгодно (была такая шутка лет десять назад) объявить войну Финляндии, тут же сдаться и влится в Финляндию.
Я не на уровне выгоды. А просто эмоционально - единое государство славян. Соединенные Штаты Славян - устроит?
Зарегистрирован: Aug 01, 2006
Сообщения: 677
Откуда: Красноярск, Россия
Soser писал(а):
У нас до черта украинцев, у них столько же русских живет.Да родственные связи у многих.
По моему для единства народов этого малость маловато,
особенно если вспомнить что в РФ помимо русских и
украинцев еще хз знает сколько народов живет - помнится по результатам последнией переписи даже орки с эльфами
обнаружились.
Пролез в меры на обещаниях понизить тарифи на ЖКХ и через 2 месяца поднял их в 3-4 раза!!!!!
В январе отказался поздравлять с Рождеством Харьковчан, так как сам иудей. В прямом эфире отказался!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
у меня больше чем с орками и гоблинами.
