Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Армии Античности
Автор Сообщение
<  Античность и средневековье  ~  Армии Античности
Гоплит
СообщениеДобавлено: 04-05-2007 18:29:44  Ответить с цитатой
Младший дружинник
Младший дружинник


Зарегистрирован: Apr 30, 2007
Сообщения: 166
Откуда: Москва, Россия

Хоть про Античность знаю я много,описаний преторианцев я не находил, знаю только,что это элита древнего войска римлян.Может поделится кто знаниями?


Последний раз редактировалось: Гоплит (20-05-2007 19:39:38), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pipeman
СообщениеДобавлено: 04-05-2007 18:42:03  Ответить с цитатой
«ГлавВред»
«ГлавВред»


Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия

Уважаемый Никита, странно звучит "знаю много" и одновременно "описаний не находил"..

Читайте литературу - и всё найдёте. Например у П.Коннолли вот в этой главе:

http://www.ancientcoins.narod.ru/books3/piter7.htm

А это его реконструкция внешнего вида преторианца второго века (слева):


_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Гоплит
СообщениеДобавлено: 04-05-2007 19:33:10  Ответить с цитатой
Младший дружинник
Младший дружинник


Зарегистрирован: Apr 30, 2007
Сообщения: 166
Откуда: Москва, Россия

Спасибо.Может быть,у кого-нибудь найдётся ещё какая-то информация?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Soser
СообщениеДобавлено: 04-05-2007 20:21:34  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Насколько я помню, первые преторианцы появились у Сципиона под Нуманцией.
Во времена первых императоров преторианские когорты базировались в Риме. Набирались исключительно из италиков. Теоретически являлись телохранителями императоров. Но, поскольку постоянно участвовали в дворцовых переворотах, преторианцы были распущены одним из императоров. (На вскидку не помню, кем именно) Их место занял 2 Парфянский легион.

Никита, английский учишь?
Тогда тебе сюда: http://www.roman-empire.net
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Pipeman
СообщениеДобавлено: 04-05-2007 20:26:54  Ответить с цитатой
«ГлавВред»
«ГлавВред»


Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия

2 Самурай

Цитата:
Пип, ну и где слева то? Там ни слева, ни справа, ни посередке нет!!!


За "пипа" можно и в лоб схлопототь Evil or Very Mad (тем более что на брудершафт мы не пили, чтобы мой ник столь вольно сокращать) Учите англицкий язык: "Пайпмен", для друзей и приятелей - "Пайп".

Если у тебя картинка не высветилась, то открой по прямой ссылке:

http://www.ancientcoins.narod.ru/books3/185.jpg

Слева - преторианец (в реконструкции Коннолли)

_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Pipeman
СообщениеДобавлено: 04-05-2007 20:31:22  Ответить с цитатой
«ГлавВред»
«ГлавВред»


Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия

2 Soser

Цитата:
Насколько я помню, первые преторианцы появились у Сципиона под Нуманцией.
Во времена первых императоров преторианские когорты базировались в Риме. Набирались исключительно из италиков. Теоретически являлись телохранителями императоров. Но, поскольку постоянно участвовали в дворцовых переворотах, преторианцы были распущены одним из императоров. (На вскидку не помню, кем именно) Их место занял 2 Парфянский легион.


Серёж, ену я же специально дал ссылку на "Грецию и Рим" Коннолли, там всё это описано, специально для тебя процитирую впрямую кусок оттуда:


Цитата:
Когорты в Риме


С древнейших времен при консуле состояли двенадцать ликторов, исполнявших обязанности его личной стражи. Ликторы носили связки прутьев с топорами, как знак того, что консул властен над жизнью и смертью граждан. Однако оказалось, что для полководца во время военных действий такой охраны недостаточно. Так появились extraordinarii, консульская стража.
Во время осады Нуманции, завершившейся в 133 г. до н.э., Сципион Африканский набрал себе личную гвардию из пятисот человек. Они стали известны как преторианская когорта — от претория, главной площади лагеря, где разбивалась палатка полководца. К концу республики уже у всех военачальников была своя преторианская когорта.
Император Август воспользовался этим примером и создал императорскую гвардию, состоящую из девяти преторианских когорт, всего около 4500 человек. Три из этих когорт Август держал в Риме размещенными на постой на частных квартирах, а прочие — в соседних городах. Во 2 г. до н.э. Август назначил двух командиров преторианской гвардии, praefecti praetorio. При преемнике Августа, Тиберии, все девять когорт были переведены в Рим и объединены в одном лагере с тремя городскими когортами (см. ниже) под командованием единого командира, который теперь считался выше префекта Египта, первоначально самого престижного из несенаторских (то есть предназначенных для всадников) постов, учрежденных Августом.
Гвардия, сосредоточенная под властью единого командира, могла представлять угрозу для императора. Преторианцы нередко вмешивались в дела империи, сажая на престол одних императоров и низводя других. Эта практика сурово порицалась. Но подобные вмешательства имели место только в периоды сомнительного престолонаследования, которые в первые два века существования империи были редки и коротки. Последнее слово все равно оставалось за легионами, и ставленники гвардии редко оставались на престоле, за исключением тех случаев, когда они, как Клавдий, действительно имели на это право. На самом деле и легионы, и гвардия были преданы императору и императорской семье; и только когда прямого и законного наследника не оставалось, ими могли манипулировать честолюбивые полководцы. Префектам гвардии редко удавалось сажать на престол «своих» правителей, и к тому же они сами очень сильно зависели от прихотей императора.
В период ранней империи число преторианских когорт колебалось, но во II—III вв. оно остановилось на десяти. Количество людей в когортах точно не известно; поначалу их было около пятисот, но в начале III в. их число выросло до тысячи и даже до тысячи пятисот. Гвардейцы набирались в основном из италийцев и жителей нескольких ближайших провинций. В результате преторианские когорты заметно отличались от легионов, поскольку последние все больше формировались исключительно в провинциях. Велика была и разница в жалованье: преторианец получал в три и одну треть раза больше легионера. Кроме того, эта служба была гораздо короче и приятнее: преторианцы служили всего 16 лет, и служба их проходила в основном в Риме — очень немногие императоры брали гвардию с собой в военные походы.
В конце II в. положение изменилось. Гвардия оказалась втянута в одну из серьезнейших гражданских войн, и в какой-то момент — незабываемый эпизод! — выставила престол на торги. Их кандидат снова провалился, и Септимий Север, в конце концов одержавший победу, распустил гвардию и сформировал ее заново из числа своих дунайских легионеров. Отныне гвардия набиралась из легионов. Сенаторы могли жаловаться на судьбу молодых италийцев, которым ничего не оставалось, как идти в разбойники и бледнеть при виде варваров с границ, но в этом нововведении была своя логика, не говоря уже о том, что так было безопаснее для нового императора. Расширение этой и прочих частей римского гарнизона подчеркивало, что императору необходимо было иметь больше войск в своем непосредственном распоряжении.
В эпоху своего расцвета гвардия помимо высокой платы пользовалась и другими значительными преимуществами. Новые императоры более чем щедро осыпали ее дарами. У гвардейцев было множество удобных случаев попасться на глаза императорам и другим влиятельным людям. Их форма и штандарты подчеркивали их особый статус. Доспех преторианцев, как и форма современных королевских гвардейцев, был традиционным, воспроизводя доспех эпохи республики. Когорта, дежурящая во дворце, носила тоги. На штандартах изображались портреты императора и его семьи, короны и богиня Победы.
Схема продвижения по служебной лестнице в преторианской гвардии тоже была особой. Обычно на должность центуриона выдвигались только люди, отслужившие положенные 16 лет и оставшиеся в когорте в качестве сверхсрочников, evocati. Это было не единственной причиной оставаться на сверхсрочную службу: после 16 лет люди были еще сравнительно молоды и при этом обладали навыками и умениями, оправдывавшими продолжение службы в особом ранге и с увеличенным жалованьем. Evocati, получившие чин центуриона, могли отправиться в легионы или остаться в Риме. Оставшись в Риме, они служили по очереди в vigiles (вигилах, см. ниже), городских когортах и преторианских когортах. Должностями в Риме дорожили чрезвычайно. Центуриону из легионов нечего было и думать попасть в Рим, разве что по особому распоряжению — на эти посты назначались только гвардейцы. Особо назначенные центурионы были избавлены от службы в наименее престижных частях, vigiles — они направлялись в городские когорты. Лишь немногие из старших солдат, служивших во главе канцелярии префекта гвардии или других римских префектов, могли претендовать на должность центуриона (но только в легионах) до завершения шестнадцатилетнего срока службы. В преторианских когортах не было должности при-мипила, старшего центуриона в легионе, поскольку эти когорты не составляли легиона. Некоторые из центурион-ских должностей, таких, как trecenarius или princeps castrorum, могли считаться primi ordines. Гвардейцы, которые с самого начала избрали должность центуриона в легионе, либо потом перевелись на должность центуриона первой когорты, по-видимому, соперничали с центурионами, которые выдвинулись на эту должность из рядов легионеров, либо были назначены на завидную должность примипила.
Должность примипила сулила после выхода в отставку постоянный титул (primipilaris) и щедрое вознаграждение, вдвое больше, чем у прочих primi ordines. Из примипилов набирались трибуны, командующие когортами в Риме: вигилами, городской и преторианской гвардией. Это были самые надежные воины, сливки центурионства, что, впрочем, не мешало им ввязываться в заговоры, хотя, по крайней мере, некоторые из них руководствовались при этом благородными побуждениями. Однако большинство честно выполняли возложенную на них задачу. Префекты гвардии могли быть бывшими командирами конницы либо центурионами. Они занимали этот пост либо единолично, либо вместе с напарником, после должности префекта Египта и/или после должности префекта вигилов.
....

_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Soser
СообщениеДобавлено: 04-05-2007 20:44:04  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Ну так я суть по памяти и написал.


Последний раз редактировалось: Soser (04-05-2007 21:50:17), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Гоплит
СообщениеДобавлено: 04-05-2007 21:13:22  Ответить с цитатой
Младший дружинник
Младший дружинник


Зарегистрирован: Apr 30, 2007
Сообщения: 166
Откуда: Москва, Россия

Двайте поговирим о вооружении преторианцев.Насколько я знаю,у них был большой овальный щит,копью и меч(только какой:короткий или длинный?).Ведь так?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Soser
СообщениеДобавлено: 04-05-2007 21:32:33  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

На какой год?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Tengel
СообщениеДобавлено: 04-05-2007 21:47:18  Ответить с цитатой
Редактор раздела «Миниатюры»
Редактор раздела «Миниатюры»


Зарегистрирован: Mar 13, 2005
Сообщения: 1941
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Да о преторианцах вообще мало что известно конкретно. У меня есть такое чувство, что каждый император вооружал и одевал их в полносм соответствии со своими эстетическими вкусами. Они ведь были в большей степенью парадными войсками, чем "рабочими" боевыми. Так что говорить о вооружении "преторианцев вообще" смысла, по-моему, в принципе не имеет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soser
СообщениеДобавлено: 04-05-2007 21:48:35  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Гладиус обычный был. Скутум овальный. Про копье не уверен.
Никита, ты откуда про копье взял информацию?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Neska
СообщениеДобавлено: 05-05-2007 05:37:01  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия

Pipeman писал(а):
Например у П.Коннолли вот в этой главе:

http://www.ancientcoins.narod.ru/books3/piter7.htm
Embarassed Отстал я от жизни. Коннолли есть в и-нете? Ссылку на "главную страницу" Коннолли не бросишь? Cool

_________________
|_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Vasiliy
СообщениеДобавлено: 05-05-2007 06:54:20  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8368

Опять таки AERR из WRG.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soser
СообщениеДобавлено: 05-05-2007 12:52:53  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Гы!
Федор, я тоже спросил где это.
А потом чуть мозги напряг.
Пайп ссылку привел.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Neska
СообщениеДобавлено: 05-05-2007 13:47:20  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия

Soser писал(а):
Гы!
Федор, я тоже спросил где это.
А потом чуть мозги напряг.
Пайп ссылку привел.
Сергей, Pipeman привел ссылку на конкретную главу. Как выйти на оглавление или главную страницу - я не понял. Embarassed
Rolling Eyes Что, Ты напряг мозги - хочешь, чтобы и я напряг? Laughing Ты пальцем покажи (в смысле - ссылку брось)! Wink

_________________
|_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 1 из 4
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Античность и средневековье

Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.069 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: