Автор |
Сообщение |
< Флейм-форум ~ Об отечественных войнах |
|
Добавлено:
11-05-2007 18:27:31
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Согласен.
Пруссия практически стала протекторатом.
Австрия вынуждено выполняла союзнический долг, потеряв самостоятельность в политике.
Пожалуй, Россию Наполеон бы не переварил. Но народ воспринял войну не как войну императоров, а как угрозу отечеству. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-05-2007 18:31:44
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 28, 2005
Сообщения: 2696
Откуда: Харьков, Украина
|
|
Raven писал(а): |
да Священной Римской империи вполне хватит. Пруссия и Австрия были лишены ряда территорий, Голандия включена в состав Франции. Испанская династия была смещена
|
А подтвердить фактами стремление Наполеона уничтожить Российскую Империю?
Насколько я слышал от наполеонистов, в мемуарах Наполеон вообще не планировал лазить по России, а стремился заставить Александра заставить выполнять договоренности и из начально планировал дать генеральное сражение (как в других странах), а не ловить армию по всей стране.
Я не наполеонист, может кто из наполеонистов поправит?
А о том, чтобы уничтожать российскую Империю , то об этом ни слова.... Разве что полякам обещал свободу. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-05-2007 18:42:00
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Цитата: |
А подтвердить фактами стремление Наполеона уничтожить Российскую Империю?
|
Я говорил о термине Отечественная война и о том, что в случае поражения Россия стала бы зависимым государством. В планах Наполеона как такового уничтожения Российской Империи конечно же не было. Я это и не утверждал. А вот уничтожение Пруссии было |
_________________ Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-05-2007 18:47:04
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Я бы даже не сказал, что мы были бы сильно зависимы. Управлять из Парижа Россией тяжеловасто, если из Питера то не справлялись.
Однако, что бы не думал Наполеон, народ этого не знал. Просто - враг идет по родной земле. Значит - Мочи козлов! |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-05-2007 19:05:45
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Feb 07, 2007
Сообщения: 482
Откуда: Фрязино, MO, Россия
|
|
Virgass
Не знаю насчет Мигов, может даже и стингеров, а прадед мой горел в 34 -ка долго ожоги лечил, благо врач попался грамотный, в купе с лекарствами солнцем лечил, следов ожогов почти не осталось, все потом еще удивлялись, а с сибирскими дивизиями он до берлина дошел, в Прусии служил, Белорусию востанавливал после войны.
Пишу как могу со школы проблемы с русским письменным, есть такие люди что с рождения как их не учи все равно пишут безграмотно я из их числа, так что прошу не обижаться. |
_________________ Меч твой единственный друг что избавит тебя от врагов |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-05-2007 19:17:03
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 28, 2005
Сообщения: 2696
Откуда: Харьков, Украина
|
|
Soser писал(а): |
Однако, что бы не думал Наполеон, народ этого не знал. Просто - враг идет по родной земле. Значит - Мочи козлов!
|
Сосер, а как народ различал русских и французов? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-05-2007 19:19:55
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Цитата: |
Сосер, а как народ различал русских и французов?
|
Я думаю вполне различал.....
Наполеон был в сознании народа вообще Антихристом. |
_________________ Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-05-2007 19:26:16
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 28, 2005
Сообщения: 2696
Откуда: Харьков, Украина
|
|
Raven писал(а): |
Цитата: |
Сосер, а как народ различал русских и французов?
|
Я думаю вполне различал.....
Наполеон был в сознании народа вообще Антихристом.
|
Я очень сомневаюсь, что различал. Да и партизанской войны , как таковой, насколько мне известно - не было. Оставшиеся без барина холопы грабили и убивали всех без разбора на свой и чужой. Крепостным ( читай рабам), совершенно пофигу, кто там с кем воюет.
Но почему молчат наполеонисты? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-05-2007 19:32:37
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Нет.
Я думаю, крестьяне различали французов и русских.
Имею ввиду, это не было противостояние с барином, а именно противостояние с врагом.
Вообще, я где то читал, что сами французы не особо скотствовали. Больше этим отличались всякие немцы.
А если не брать отношения крестьян, а самих солдат и офицеров, то бывали случаи благородного отношения к противнику. Например, к раненным или пленным. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-05-2007 19:34:44
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
По мимо крестьянских отрядов на коммуникационной линии и тылах ВА действовали отряды Давыдова, Фигнера, Сеславина, Чернышева.
Их не стандартные действия и были по сути партизанской войной |
_________________ Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-05-2007 19:38:54
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Согласен.
Но раз мы говорим об отечественной войне - народной, то тут уместнее говорить не о регулярных отрядах, а именно о крестьянах или народном ополчении.
Кстати, об ополчении.
Давно интересует.
При Бородино пишут наших было 120 т. В это число иногда включают ополчение, а иногда прибавляют 30 т. ополчения.
Наши обычно включают, а Лашук прибавляет. Чтоб наших было побольше.
Знает кто нибудь достоверно? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-05-2007 19:40:31
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Цитата: |
а именно о крестьянах или народном ополчении.
|
Ну народного ополчения было сформированно весьма большое количество частей. Как известно ряд таких частей формировался и из личных средств |
_________________ Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-05-2007 19:43:28
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-05-2007 19:46:30
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 28, 2005
Сообщения: 2696
Откуда: Харьков, Украина
|
|
Raven писал(а): |
По мимо крестьянских отрядов на коммуникационной линии и тылах ВА действовали отряды Давыдова, Фигнера, Сеславина, Чернышева.
|
В том то и дело, что партизанами называют регулярные части в тылу у французов! Крестьянских же отрядов не было, а были грабители. И крестьяне никогда не отличали французов и русских. "Войну и Мир " читали? На каком языке русское дворянство говорили между собой? Или крестьяне в униформе наполеоновского периода разбирались?
Цитата: |
Их не стандартные действия и были по сути партизанской войной
|
Их нестандартные действия - это диверсионные операции, а не партизанщина. Лично мое мнение, что партизан 1812 года придумали уже позже. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
11-05-2007 19:49:29
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
|
|
|
|
|