Forums-viewtopic-Об отечественных войнах «Поле боя»

Ну я же писал выше. Ты ленишься смотреть?
Лашук включает 30 т ополченцев дополнительно к 120 т армии Кутузова.

В наших источниках обычно ополченцы уже в составе 120 т.

Я только потому, что историки не отзываются...
Наполеон 1-2 сентября (нов.стиль) провел смотр своей армии в Гжатске с пересчетом голов. Поэтому численность фр. армии достаточно надежно определяется в 135 тыс. примерно.
В русск. армии велись рапорта по численности только регулярных войск. Последний доступный рапорт по 1-й зап. армии датирован 25 авг (стар стиль), 2-й армии документы хуже сохранились и последний доступный рапорт от 17 авг (стар. стиль). Армия насчитывала 113-114 тыс. У казаков учет был не налажен. Их традиционно считают 7-8 тыс. Ополченцев считали еще хуже. традиционно считали их на Бородино около 10 тыс. Современные авторы (некоторые) увеличивают число ополченцев при Бородино до 20, 30, 40 и даже более тыс. Любые цифры по ополчению мало надежны на сегодня. Боевой силы в любом случае ополчение (главным образом московское, а также смоленское и кажется еще некоторые) никакой военной силы не представляло. Описывают, что когда с несколькими пионерами отправили большую партию ополченцев рыть батарею Раевского накануне битвы, то при звуках первых выстрелов все ополченцы мгновенно исчезли кто куда будто их никогда и не было.
В качестве примера даю численность русск. армии по Богдановичу:
армия - 103800 чел.
казаки - 7000 чел.
ополчение - 10000 чел.

Ну вобщем понял, что ничего не ясно.
Можно сказать, что армии были примерно равны.
Но при этом, несколько тысяч наших были практически нонкомбатанты.

Ну ты Neska умеешь развеселить!!!!

На Халхин-Голе горел прадед, это область где и находится озеро Хасан, дед в пехоте топтал, а в 34-ке горел потому что именно там и проходили их испытания в боевых условиях,
а последовательность сначала финская, а потом в монголии ну ошибся, а помогали мы там всеже китайцам и монголам так как именно туда японцы заглнали коммунистические отряды после окупации Китая.
Между прочим этот период всегда освещался не очень подробно, така как именно там наши опробовали много своих новых разработок ( сразу отмечаю "Катюши" к ним ни как не относятся) в основном бронетанковая и артелерийская техника.

Всё равно нестыковка. Халхин Гол был РАНЬШЕ финской войны, а не наоборот. Может дед с прадедом перепутали чего?
Что же касается кому там помогали и с кем там воевали -- действительно "этот период всегда освещался не очень подробно", но не потому что было там что-то очень уж секретное, а всего лишь потому, что эти мелкие и победоносные по сути конфликты совершенно затмил чудовищный 1941г. Поэтому о них маловато написано и мало кто о них чего знает.
Просто для справочки:
Никуда японцы китайцев-коммунистов не оттесняли. Они после 1930го, кажется года, когда китайцы-гоминьдановцы выбили их с юга, засели в так называемом "особом районе" на севере Китая (но не в Монголии) и держали его очень плотно. Свою власть открыто в большинстве место открыто держали, но потом года с 1940го кое-что оказалось у японцев в формальном тылу, и они там открыто ходили только в деревнях, а в посёлках их Советы были уже на полунелегальном положении, наряду с японской оккупационной администрацией. И в 1945-49 китайскую Гражданскую Войну Освобождения они тоже из "Особого района" начали.

Дальше.
Самое интересное, что никаким китайским коммунистам-маоистам СССР никакой помощи до 1945г не оказывал. Когда японцы начали открытую и большую войну в 1937г, советское правительство послало помощь буржуазному ГОМИНЬДАНОВСКОМУ правительству Китая. Правда при условии, что оно прекратит боевые действия против коммунистического готхендановского Особого района. Прекратили. Вооружённые силы коммунистов были преобразованы в две регулярные армии и объединились с гоминьдановскими войсками. Целых полгода коммунисты, гоминьдановцы, гуансийцы и мусульмане из "земель Ма" воевали против японцев вместе. А потом гоминьдановцы напали на коммунистов и воевали уже и с японцами и с коммунистами. А в 1940г гоминьдановцы, воюя с японцами в рамках нескольких частных операций воевали вместе с ними против коммунистов. А в 1941г пару месяцев японцы и коммунисты воевали вместе против гоминьдановцев.
И во всей эой мешанине СССР стабильно и в относительно больших пставлял оружие, материалы и людей (запчасти для техники, горючее, танки, самолёты экипажи к самолётам и военных советников) ГОМИНЬДАНУ, а не коммунистам. И поставки эти шли до марта 1942г, когда гоминьдановцам стали помогать уже США.
Артём, может твои дед и прадед после Финской были в Китайской Национальной Армии? Лётчиков советских там было много до войны, чуть ли не половина всех гоминьдановских ВВС, может, были и танкисты.

Ну чё вы все на пацана напали?
Прикольноё такое название "хонхингол".
Я до сих пор без смеха читать не могу.

Да чо ж... мы к нему всей душой...

Но он же продолжает свои песни...

Нефиг упорстовать в ереси! Twisted Evil

А что же никто про Т-34 не поправил. Летом 39-ого на полигонных испытаниях под Харьковом находились прототипы Т-34 А-32. В сентябре танк был показан высшему руководству. И лишь в конце декабря (!) модифицированная с учётом пожеланий машина была принята на вооружение. Первые танки должны были появиться в январе 40-ого. Их даже в Финскую не использовали.

Нигде так много не врут, кроме как на войне и на охоте...

Вам нужен был наполеонист-ну так вот он я...

Не, родственники остались на другой ветке.
Тут о понятии "Отечественной войны".

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем