| Автор |
Сообщение |
| < Войны 20 века ~ Серьезность аргументов Резуна-Суворова? |
|
 Добавлено:
24-08-2007 22:55:57
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Ну, если обсуждается чисто военно исторические аспекты - готовы мы были нападать или нет, - то это интересно.
А морализаторствовать, типа - мы хотим быть сильным государством, что бы с нами считались и одновременно доказывать, что мы проводим (проводили) миролюбивую политику - совсем не логично. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
24-08-2007 22:56:51
|
|
|
Модератор
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
|
|
Ну если отказ от совместного раздербенивания немцев на ранней стадии их завоеваний-это "не дурные", то я не знаю (разводит руками)...
| Soser писал(а): |
Ну, если обсуждается чисто военно исторические аспекты - готовы мы были нападать или нет, - то это интересно.
А морализаторствовать, типа - мы хотим быть сильным государством, что бы с нами считались и одновременно доказывать, что мы проводим (проводили) миролюбивую политику - совсем не логично.
|
Мы проводили по сравнению с нынешними временами-офигительную политику! За нами бегали и предлагали войти в союз, а мы-выбирали. Когда и с кем.
А нападать-да не готовы мы были. Я ж дал ссылку на "малиновку". Там докладная Василевского за 40-й год. Общий смысл-"Елки! Мы не успеваем приготовится, а фрицы уже стратегическое развертывание ведут! Что делать!" |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
24-08-2007 23:00:58
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Дим, только мне не нравится, с кем мы выбрали союз.
И я не о втором фронте.  |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
24-08-2007 23:03:33
|
|
|
Модератор
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Soser писал(а): |
Дим, только мне не нравится, с кем мы выбрали союз.
И я не о втором фронте.
|
А другой вариант был хуже и не выгодней. И не путай пакт с союзом. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
24-08-2007 23:12:31
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Dragon писал(а): |
Ага. Знаешь, почему? Потому что немцы оказались на тот момент единственными, кто внятно вел периговоры и действительно хотел подписать документ, а не раскрутить нас, как уже много раз в истории было, "драться за того парня". А переговоры с Англией и Францией были раньше переговоров с Германией-они (англо-французы) сами себе дурные буратины, что так их провели.
|
Знаю и согласен. Но от Нюрнберга это не отмазывает ))) |
_________________
С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
24-08-2007 23:13:07
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Jul 14, 2005
Сообщения: 1988
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Так я и согласен, что пакт выгоднее для нас был. А вот союз с нами
невыгоден был Англии и Франции на тот момент. Это когда им
вломили ситуация изменилась. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
24-08-2007 23:14:20
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Дима, цитата "За нами бегали и предлагали войти в союз, а мы-выбирали."
Вот и выбрали. У тебя термин "союз". |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
24-08-2007 23:15:21
|
|
|
Модератор
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Ronin писал(а): |
Знаю и согласен. Но от Нюрнберга это не отмазывает )))
|
То есть в том, что немцы сьели Австрию, Чехословакию, Данию, Норвегию, польшу-виноваты мы?  А с какого, простите, перепуга? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
24-08-2007 23:26:44
|
|
|
Редактор раздела «Миниатюры»
Зарегистрирован: Mar 13, 2005
Сообщения: 1941
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Ну да, за нами бегали и предлагали.
Британия и Франция бежали и предлагали: Дарагие, подеритесь с Гитлером, а мы вам может быть поможем и что-нибудь потом может быть разрешим в Европе взять.
Германия предлагала: Камераден, давайте не будем ссориться и драться мы -- с вами, а вы -- с Англией и Францией не подерётесь. Мы вам предлагаем терть Польши, Молдавию и всю Прибалтику (включая Финляндию), которую сможете откусить, а вы нам только не мешайте отъесть Польшу и не бейте нас в спину, когда мы с Францией разбираться будем.
Западное предложение было свосем гнилое. Германское предложение было конкретное и более привлекательное. Понятно, что мы его выбрали. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
24-08-2007 23:29:35
|
|
|
Модератор
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
|
|
Tengel
О чем и разговор.
Кстати, хорошее изложение длоя "конкретных пацанов".  |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
24-08-2007 23:34:04
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
"То есть в том, что немцы сьели Австрию, Чехословакию, Данию, Норвегию, польшу-виноваты мы? "
Так это... Виноваты... Почему немцы? Почему не мы съели? |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
24-08-2007 23:46:57
|
|
|
Модератор
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Soser писал(а): |
"То есть в том, что немцы сьели Австрию, Чехословакию, Данию, Норвегию, польшу-виноваты мы? "
Так это... Виноваты... Почему немцы? Почему не мы съели?
|
Нам тянуться через стол дальше было. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
24-08-2007 23:52:50
|
|
|
Редактор раздела «Миниатюры»
Зарегистрирован: Mar 13, 2005
Сообщения: 1941
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
"Кстати, хорошее изложение длоя "конкретных пацанов"."
А я примерно в таком ключе и излагаю на лекциях в курсе "История внешней политики и международных отношений". |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
25-08-2007 01:10:54
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Jul 14, 2005
Сообщения: 1988
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Снимаю шляпу!
Пока сам преподавал, до такого не догадался. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
25-08-2007 10:55:54
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
|
|
| Tengel писал(а): |
|
Германия предлагала: Камераден, давайте не будем ссориться и драться мы -- с вами, а вы -- с Англией и Францией не подерётесь. Мы вам предлагаем треть Польши, Молдавию и всю Прибалтику (включая Финляндию), которую сможете откусить, а вы нам только не мешайте отъесть Польшу и не бейте нас в спину, когда мы с Францией разбираться будем.
|
Треть Польши? А половину - не хочешь? 
 Кроме того, не забывайте - мы подписывали пакт, воюя с Японией на Халхин-Голе. Еще и на западе такую же фигню получить - было бы глупо. Лучше договориться с немцами (на очень неплохих условиях, действительно).
А по поводу Резуна - вы не читали книгу Марка Солонина "22 июня, или когда началась Великая Отечественная война?" - он там и Резуна кроет, и советских очковтирателей не щадит. Сейчас читаю - занятная вещь...
Пишет хорошо. |
_________________
|_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal! |
|
|
|
|
|
|
