Forums-viewtopic-Всякий флуд «Поле боя»

Dragon
Я могу поспорить, но не буду Wink

Во-первых, вполне себе бессмысленно. Во-вторых, смысл моих мессаг был "задрали фигней страдать, помогите лучше новчику в миниатюре и варгейме", но смысл этот благополучно заиграли, увлекшись дружеской потасовкой Wink

В-третьих, я таки сужу не по интернету Wink

Я в Москве учился, бываю иногда, общаюсь с ребятами на футбольном сайте.А в Казахстане живу. Так что могу сравнивать. И дискутировать с человеком, который ситуацию в регионах б. СССР знает хуже - ну опять нет смысла.
Так что я спорить не буду Wink

А! Целый ластик - это фотошоп Wink

:Р

Ragnar привет и тебе. Кинь мне лучше в ЛС номер своей аськи, а то на емылы ты реже отвечаешь, чем хотелось бы Wink

И, кстати, покажи мне 28 мм в металле - мож, я с тобой и соглашусь Wink

А 28 мм = 1/72 ? Или нет?

Bogenbai, 28мм - это НЕ 1/72. Технику к 28мм презентуют как 1/56 масштаб. "72-ой" где-то по плечу "28-ому".

Лана, увлекательная дискуссия про то, кто круче закончилась.
Можно я задам свои тупые вопросы новичка Wink

1. Чем клеить звездовский пластик?
2. Чем его красить, если специлизированных клеев и красок нет. А есть только художественные салоны.
3. Есть ли у кого-нибудь электронная копия правил эпохи битв - не для распространения, исключительно для ознакомления
4. Почему эти правила так сильно критикуют?
5. 1/72 это именно игровой стандарт? Играют ли другими масштабами? Какой масштаб у Вархамера?
6. Часто ли бывает брак у Звезды? А то я купил, что было - гексостратегию Крестовые походы. Она ценна не сама по себе, а тем, что там два набора - Сарацины и Рыцари-Крестоносцы. У одного сарацина просто нет руки, крестоносцы плохо сидят в седлах, у другого нога со стременем держится на сухожилии Wink

Это норма или просто мне не повезло?
7. Мне показалось, что фигурки не очень устойчивы. Повышает ли устойчивость полковые подставки? Или все равно надо клеить на основание монетки/шайбы?
Спасибо за возможные ответы Wink

1. Чем клеить звездовский пластик?

СуперМоментом или ПВА.

2. Чем его красить, если специлизированных клеев и красок нет. А есть только художественные салоны.

Обычными акриловыми красками.

3. Есть ли у кого-нибудь электронная копия правил эпохи битв - не для распространения, исключительно для ознакомления
4. Почему эти правила так сильно критикуют?

Потому что это громоздкие, несбалансированные, плохо оттестированные правила, в которых нет ни одной свежей идеи.

5. 1/72 это именно игровой стандарт? Играют ли другими масштабами? Какой масштаб у Вархамера?

Нет такого понятия как игровой масштаб. Играют любыми масштабами (2мм, 6мм, 10мм, 15мм, 20мм, 1/72, 28мм, 1/35, 54мм и другими). У Вархаммера масштаб 28мм.

6. Часто ли бывает брак у Звезды? А то я купил, что было - гексостратегию Крестовые походы. Она ценна не сама по себе, а тем, что там два набора - Сарацины и Рыцари-Крестоносцы. У одного сарацина просто нет руки, крестоносцы плохо сидят в седлах, у другого нога со стременем держится на сухожилии Это норма или просто мне не повезло?

Норма. У других производителей еще хуже бывает. Самый ужасный пример - Ландскнехты пикинеры от Ориона. Я не сумел собрать ни одного. Как бы я не менял им положение рук - пики все равно нормально в них не входили...

7. Мне показалось, что фигурки не очень устойчивы. Повышает ли устойчивость полковые подставки? Или все равно надо клеить на основание монетки/шайбы?

Полковые подставки ничего не повышают (разве что ты будешь к ним фигурки пластелином крепить). Лучше всего клеить на моентки и устойчивость становится идеальной, и можно магнитные подставки использовать и красивее фигурки выглядят.

Вопросы действительно "новичковые".
И на них отвечаем так:
1. Звездовский платик можно клеить любыми модеьными клеями, какие больше нравятся. Я, лично, педпочитаю не модельный, а "супермомент-гель". Хватает очень хорошо, и удобный он, не растекается и кисточка\шпателёк не нужны.
2. Ты спрашиваешь про фигурки или про модели? Это я к тому, что пластик там и там разный. Если про модели -- любые краски, какие больше нравятся из специализированных модельных магазинов (можно -- ГВшные, а можно и "Хамброл", "Ревелл", они дешевле, а по качеству не уступают, мне, например, "Хамброл" нравятся). Если фигурки -- то то же самое, любые краски, которые годятся для моделей, но фигурки предварительно надо обезжирить. Проще всего -- сполоснуть в мыльной воде и высушить (и после этого, есессно, руками за поверхности, которые будут окрашены, желательно не браться).
3. У меня есть. Пиши на адрес электронной почты в профиле. Но сразу предупреждаю, правила дурные, играть по ним без смысла.
4. Критикуют потому что они, во-первых, неудачно написаны. Чутьтолько на столе возникает нетривиальная ситуация (например, с выведением из слабого полка "застрельщиков", и впоследствии включением их в сильный но потрёпанный полк), тут же оказывается, что в правилах она не предусмотрена. В общем, большинство ситуаций, которые могут реально возникнуть на столе в правилах не описано. Во-вторых, там ни к чёрту нет баланса. В некоторых армиях почему-то все бойцы дешёвые и сильные, а в других -- дорогие и слабые. В третьих, они малоисторичны (особенно прикольны там косяки со слонами и колесницами), и не очень интересны тактически. В четвёртых -- там довольно громоздкая и неоправданная механика. В целом правила очень сырые и совсем неиграбельные. Годятся в дело только после очень глубокой доводки.
5. 1\72 -- это не игровой, это модельный масштаб (как и все "кратные", игровые масштабы они "милиметровые"). Есть только один регион, где 1\72 масштаб является игровым: это бывший СССР. Просто в силу исторических причин в нашей стране (я имею в виду СССР) не было в 70-х -- 80-х годах других масштабов, кром 72-го. Поэтому, когда в 1989м появились "кооперативные" оловянные фигурки в 1\72 масштабе они прижились, а появившиеся в 1990-91г фигурки "вархаммерных монстров", промелькнули и тут же исчезли, так как книги фэнтези были ещё не в моде и олова на них было нужно больше. Поэтому в течение 10 лет игрались в России только и исключительно 1\72. В самом начале 2000-х появились в России первые вархаммерные фигурки а ещё чуть позже -- другие милиметровые масштабы. Так что теперь есть разделение. Историку играют в основном 1\72м масштабом, фэнтезь -- вархаммерным 28-ми милиметровым.
5.5 Вархаммерный (и другие милиметровые) масштаб с 1\72 (и другими кратными) соотносятся слабо. Потому, что если в 1\72 изначально стоит задача соблюдать пропорции (как в моделях), то в кратных масштабах задача другая -- сделать повыразительнее. Поэтому в кратных масштабах обычно делают более крупную голову (чтобы выразительнее получилось лицо), руки (чтобы побольше получилось оружие), а вот ноги, как часть на которую меньше внимания обращают делают наоборот покороче. В результате голова и руки у вархаммерных фигурок в одном масштабе, ноги -- в другом, остальное -- в третьем. Но если брать рост, то вархаммерный масштаб (25-28мм от подошв до глаз человеческой фигурки) примерно соответсвует масштабу 1\50-1\60.
6. Тебе не повезло. Такой брак, о котором ты пишешь, (это повреждение называется "непролив"), я никогда не встречал, хотя все звездовские донаполеоновские наборы у меня есть. Облой -- может быть. Смещение форм -- редко, но бывает, а чтобы у "Звезды" был настолько серьёзный непролив -- я никогда не слышал.
7. Фигурки действительно не очень устойчивы. Но это не "Звезда", это почти любой пластик. Так что нногие приклевают их на монетки, хотя я, лично, это делаю только с самыми проблемными фигурками. Полковые подставки устойчивость повышают, но совсем незначительно. Из этой же серии проблема "всадники не держатся на конях". Это не только звездовская, это вообще у любого пластика проблема. С оловом проще, там ноги можно просто поджать. Так что здесь я всё-таки очень рекомендую всадников на коней клеить супермоментом перед покраской. Для того, чтобы их намерво схватило надо на склеиваемых поверхностях пластик чуть-чуть поцарапать иголочкой или скальпелем.

Living_One, Tengel спасибо большое за ответы.
Тут мне купили набор звездовский "Секигахара", но он до меня еще не доехал. Отсюда вопрос и вопрос про электронную версию правил - хотел почитать пока. Но если правила кривые, какими правилами лучше руководстоваться? И вообще и, в частности, с Секигахарой?
Может, есть какие-то упрощенные правила - для новичков. Мож, есть ролики в Сети, со съемками сражений варгеймерских?
Я понимаю, что вопросы, может быть, некорректные. Но тут, насколько я понимаю, просто достаточно высокие барьеры для входа. Как в MTG - и правила непонятные, и игровая механика, и в картах запутаться можно. Но барьер прошел - и уже все намного интересней. Поэтому и прошу помочь преодолеть этот барьер Wink

Спасибо за разъяснение по поводу масштабов, а также специфики вархамера. А за бугром историку каким масштабом играют? Кстати, о фентези, в АЛматы полно фигурок от Технолога - это не исторические, конечно, вещи. Но каково мнение о них?

Насчет брака понял. В этом наборе есть и смещение форм - пара рыцарей вообще страшненькие Wink

Топ хелм, у которого половинки в вертикальной плоскости смещены относительно друг друга - смотрися комично Wink

НАсчет подставок понял, статью про монетки и магниты прочел. проблема теперь в том, чтобы в Казахстане найти российскую мелочь Wink

А какие есть варгеймы с фишками - чтобы тоже попробовать?

Просто по первому образованию - историк, интерес к военной истории остался как хобби, на компе варгеймы (типа ПГ 1-2) любимое дело. Тут вот на старости лет торкнуло вживую поиграть, но немного потерялся, куда идти Wink

Теперь задаю нубовские вопросы Wink

А в свое время мог в ВИ клубе спросить, еще Космолинский жив был, но тогда не было такого интереса...

ЗЫ И еще - может, ответы на такие вопросы сделать в виде ЧаВО или статью для новичков какую написать -для облегчения преодоления барьера...

Но если правила кривые, какими правилами лучше руководстоваться?

Тут трудно советовать, т.к. все зависит от личных вкусов. Лучше всего - это почитать батлрепорты по различным правилам и посмотреть что нравится чисто внешне. И потом уже эти правила изучать. А чпрежде чем спрашивать совета желательно для себя определится - чего хочется от игры: хочется ли универсальных правил или специфических на определенный период, каким количеством фигурок хочется играть и в какое время укладываться, хочется ли простых правил (т.е. не напрягающих мозг кучй математики) или правил, которые пытаются очень детализированно учесть различные параметры.

А за бугром историку каким масштабом играют?

Массовые сражения античности и средневековья - основной масштаб 15мм. Вторую Мировую и современность (опять таки крупные операции, а не стычки) играют в основном в 6мм.

А какие есть варгеймы с фишками - чтобы тоже попробовать?

Тут я не помошник. Лучше спрашивать об этом на сайте www.artoftactics.ru там много народу тусуется, который фишечными варгеймами увлекается. Мне фишечные варгеймы не очень нравятся.

Ну да.
Мой тебе совет по правилам.
Накачай с этого сайта и выбери, какие нравятся больше. Высокого барьера, на самом деле нету. Просто есть ещё момент, что некоторые правила неудачно написаны.
В общем, тут техника такая. Ответил для себя на вопросы, которые Ливинг выше сформулировал (какой период, сколько фигурок, и т д), а потом прочитать те, которые здесь в разделе "правила" выложены и выбрать, какие больше понравятся.

Технологовские фигурки -- это игрушки, они крупные слишком, поэтому неудобные.

Монетки -- не обязательно же российскую мелочь именно использовать. Можно же и казахстанскую. А можно -- просто шайб металлических в магазине подходящего диаметра купить. Всего делов. Тут неважно, что именно монетки. Тут важно, чтобы у фигурки было относительно тяжёлое и плоское основание. А копейки, на мой вкус, даже крупноваты.

к тому же конверсия/доводка и стильный покрас делают из них конфетку,ну и что что игрушки.

Сами по себе фигурки не плохие. Я бы их с удовольствием использовал бы для скирмиша. НО! Они не подхождят по размерам - слишком крупные по сравнению с фигурками 28мм.

а "робогир"?
вроде они 15 мм?

а "робогир"?
вроде они 15 мм?

Так тоже под 28мм не подойдут! Wink

Какой вы любитель точности!

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем