Forums-viewtopic-Мехлис, Крымфронт и прочие военно-исторические вопросы ВОВ «Поле боя»

ндя... могли Манштейна вместе с 11-й армией в 1942 году с берега скинуть и просрали всё... Вместо этого 170 тыщ пленных в Керчи и под Феодосией... И Севастополю не помогли и десант в Керчи и Феодосии зазря был... Еще там кажется Мехлис (та еще тварь) наганом размахивал - заставляя начать неподготовленное наступление - после которого нас и умыли.. Mad

to Dragon: Дим, а что такое "демшизоидные"? Wink

З.Ы. пойду читать, раз "темой не владею"... Cool

to Dragon: Дим, ну и что? начал читать и сразу наткнулся на подтверждение своих слов... прилетел орлом... Выбил за счет административного ресурса людей и оружие... параллельно разогнал весь комсостав (почему то где Мехлис - там все трусы, не знают обстановки, не руководят и .т.д.), причем разогнал перед наступлением... Удивляюсь как он еще командиров взводов не назначал самолично... Бред, дурь и полный пипец... Сам замкнул все на себя, обосрался (имеется ввиду что подставился немцам, положил людей немеряно и его потом погнали), свалил на комсостав и немцев... И что? Чем я был не прав в своем посте самом первом? что толку от Мехлиса не было нигде - только вред и напрасные жертвы от его УРА-руководства... Его стиль - приехать, всех сместить, некоторых расстрелять, реорганизовать заградотряды, все разумные доводы генералитета - НАХ...Й!! В итоге запугать все и вся... Заставить выполнять все свои бредовые приказы и положить тьму народа на пулеметах... Он воплощение осветской системы очковтирательства и изображения кипучей деятельности... профанов от управления, дураков, бравшихся с энтузиазмом за все, что поручат, и проваливавшихся с треском... А потом стрелочники за него виноватые были... Если ты такой умный, то отстрани комфронтом и командуй сам, а потом иди под трибунал за 170 000 пленных советских людей... ан нет..
короче читай вот цитату из самого начала ТВОЕЙ же ссылки Дима:

"Даже отмечая у посланца Москвы немалую самонадеянность в оценке возможностей своих и противника, нельзя не заметить, что его действия были активны и поначалу целеустремленны. Достигалось повышение боеспособности войск, командно-политические кадры, которым армейский комиссар 1-го ранга не давал покоя, словно встряхнулись, стали действовать оперативнее, динамичнее.
Не заслуживает одобрения другое – грубое, некомпетентное вмешательство представителя Ставки в повседневную деятельность командующего и штаба фронта, тотальный контроль над ними.
«По распоряжению тов. Мехлиса все оперативные планы, директивы и иные распоряжения войскам фронта проверяются и санкционируются им, – информировал Д.Т. Козлов заместителя начальника Генштаба А.М. Василевского. И явно дезориентированный таким оборотом событий, спрашивал: — Следует ли в данном случае представлять на утверждение Народному Комиссару оперативные планы, свои предложения о предстоящей деятельности войск или все указания по всем вопросам жизни и деятельности войск получать от него непосредственно на месте?» [8].
Такая линия поведения представителя Ставки была, как представляется, не только нецелесообразной, но и вредной. Она дезориентировала руководящие кадры, вносила путаницу в принимаемые решения и их реализацию.
Побывавший в апреле 1942 г. в штабе Крымского фронта нарком ВМФ адмирал Н.Г. Кузнецов вспоминал о царившей там неразберихе: «Командующий Крымским фронтом Д.Т. Козлов уже находился «в кармане» у Мехлиса, который вмешивался буквально во все оперативные дела. Начальник штаба П.П. Вечный не знал, чьи приказы выполнять — командующего или Мехлиса. Маршал С.М. Буденный (главком Северо-Кавказского направления, в состав которого входил Крымский фронт. — Ю.Р.) тоже ничего не смог сделать. Мехлис не желал ему подчиняться, ссылаясь на то, что получает указания прямо из Ставки» [9].
Лев Захарович, чувствуя себя на Крымском фронте полновластным хозяином, постоянно давил на командующего фронтом в ожидании быстрых результатов. Например, уже 25 января 1942 г. добился издания приказа по фронту на проведение частной наступательной операции по освобождению Феодосии.
Ставка, осудив подобную торопливость, срок начала операции пересмотрела и потребовала провести ее тщательную подготовку. 15 февраля Л.З. Мехлис вместе с П.П. Вечным были срочно вызваны к И.В. Сталину для доклада «о степени готовности войск и о ходе подготовки их». Очевидно, Верховный оказался не в полной мере удовлетворен, поскольку приказал немедленно перебросить из Северо-Кавказского военного округа на усиление фронта 271-ю, 276-ю и 320-ю стрелковые дивизии. Характерно, что в разговоре с командующим войсками округа генералом В.Н. Курдюмовым 16 февраля Л.З. Мехлис вновь потребовал очистить дивизии от, как он выразился, «кавказцев» и заменить их военнослужащими русской национальности [10].
Предпринятое 27 февраля 1942 г. наступление оказалось неудачным, несмотря на преимущество в живой силе (13 наших дивизий против 3 у врага). Уже на следующий день противник вернул все из того немногого, что войскам Красной Армии удалось захватить накануне, прежде всего главный узел обороны — Кой-Асан.
В эти дни в боевых порядках частей 51-й армии находился военный корреспондент «Красной звезды» Константин Симонов. «Наступление началось... очень неудачно, — писал он. — В феврале пошла метель вместе с дождем, все невероятно развезло, все буквально встало, танки не пошли, а плотность войск, подогнанных Мехлисом, который руководил этим наступлением, подменив собой фактически командующего фронтом безвольного генерала Козлова, была чудовищная. Все было придвинуто вплотную к передовой, и каждый немецкий снаряд, каждая мина, каждая бомба, разрываясь, наносили нам громадные потери... В километре — двух — трех — пяти — семи от передовой все было в трупах...
Словом, — с огромной горечью заключал писатель, — это была картина бездарного военного руководства и полного, чудовищного беспорядка. Плюс к этому — полное небрежение к людям, полное отсутствие заботы о том, чтобы сохранить живую силу, о том, чтобы уберечь людей от лишних потерь...»"
Что, дальше продолжать???

Дим, про палача я образно сказал, признаю что некорректно и беру слова взад...
Касаемо про пулеметы - образно, имеется ввиду что погнал людей на убой, не подготовив наступление... могу перечислить мины, снаряды и прочая... Тот же Симонов и пишет это.
командование я не обеляю - это раз. Их вина тоже есть, причем и в том их "вина", что они пережили 37 год и их не расстреляли... Поэтому их Мехлис и запугал - что они возразить не смели противу его глупостей.
И потом не забывай что ты опираешься в оценке комсостава на слова Мехлиса, который абсолютно предвзят и тем более не профессиоанл военный... вот тебе журналист напишет что скажем там-то все плохо, ты что слепо верить будешь? или множественные воспоминания очевидцев о беспардонном и профанском руководстве Мехлиса - это наговор, а его единоличные записки что все вокруг трусы, "бегуны" и "поляки" - святая правда??? Знаешь, в энергетике при аварии ответственность за ее ликвидацию лежит на оперативном персонале, который на смене - начальник смены, машинист энергоблока и т.д. И к тебе на щит может прийти и директор станции и главный инженер и начальник цеха - и прибегают, НО!!! они могут либо давать советы или затеять организационные мероприятия (вызвать другую вахту на помощь, договориться чтоб передвижная насосная приехала от теплосети или ремонтников из домов привезти на служебной машине и прочая) ИЛИ ОНИ ИМЕЮТ ПРАВО ОТСТРАНИТЬ ТЕБЯ ОТ СМЕНЫ с записью в оперативном журнале и тогда они должны выполнять твои функции - крутить бегать задвижки, стоять за ключами управления и т.д. со всей вытекающей ответственностью... А если они проосто так начнут к этим ключам подходить, то ты им по морде имеешь права дать, т.к. нет у них таких прав... А Мехлис уподобился зам директора по хозяйственной части (или по кадрам), к тому же не энергетику, который ворвался на щит управления в момент пуска энергоблока... орал на всех, запугивал увольнением и прочими карами, хватался за органы управления и угробил блок, устроил пожар с обрушением кровли и т.д.... погибли люди... а он после этого поплакался в жилетку - ой, что я наделал, я больше не буду... и получив понижение по должности пошел дальше себе... Да он негодяй первостепенный и не надо мне доказывать обратное. может я не очень корректен в споре и иногда ты меня ловишь на неосторожных высказываниях, но это факт, а не клевета... Что Мехлис наносил огромный вред и ОЧЕНЬ способствовал разгрому наших войск в Крыму в 1942, собственно я и сказал это в самом начале...
И вся его личная храбрость и публичное признание того, что он облажался не скроют того факта что он ПОДЛЕЦ, из-за него люди погибли... из-за его тупого вмешательства во все и вся... Я останусь при своем мнении Дим, я его тебе обрисовал... Признаюсь был некорректен иногда в деталях, но сути это не меняет, не придирайся к словам пожалуйста, лучше скажи что ты другого мнения - что Мехлис сделал много полезного и в разгроме в Крыму не имеет отношения.. Я тогда приму твою точку зрения к сведению и буду знать что мы на данную личность и его роль в конкретных событиях смотрим по-разному... С уважением.

По поводу "смелости" Мехлиса хорошо сказал Исаков

Дима, понимаешь, Мехлис брал всю власть себе, писал на всех вокруг гневные сообщения (не использую слов клевета и т.д.), разрушал и без того плохо поставленную деятельность высшего командного звена и, как результат, проигрывал операцию. И в поражении в Крыму его вины больше, чем всех генералов, вместе взятых. Потому что он замкнул на себя всё, не обладая НИКАКИМИ способностями к военному руководству! Почему Маленков, Хрущев, Микоян и т.д. не лезли в командующие фронтами? Они понимали, что только навредят. А этот лез.. Бегание под пулями на передовой - ещё раз, показатель не храбрости, а глупости и фанфаронства. Если уж ты сделал сам себя комфронта, то и действуй соответсвующе. А уж его слезные проклятия на собственную голову...вот взял бы и погиб там. Чего уплыл? Интересно в этом плане проследить судьбу тех генералов, которых он упрекал. Уверен, многие из них легли в землю Крыма вместе со своими солдатами без высоких слов.

А про флот. Знаешь, с отсутствующим судостроением и правительством, забившим болт на флот, неудивительно, что Черное море сдали. Заметь, также как Трибуц Балтику, а генералы Белоруссию, Украину и т.д.

фон Лоссев, ну и гадость..

Вопрос всем: за что не любят масонов?

Лису: масонов не любят потому что не знают что это такое... И я тоже.. Может кто просвятил бы, а то одними слухами кормимся... Wink

Дрэгону: Дим, ну чего ты к словам цепляешься - тебя послушать все плохие, а Мехлис один хороший... И про семерки я читал что отвратный был эсминец... не для океана и даже не для штормящего моря...
И штабы он не отменил, а игнорировал их, уж тем более что и комфронта ни в грош не ставил... Совсем как Модель штабы гнобил свои - тоже то еще хамье... И это ему отрыгнулось и на северном фасе Курской дуги и в Белоруссии и в Арденнах.. Мы так можем по мелочам спорить месяц, обмусоливая формулировки и фразы... Началось все с фразы про то, что к разгрому в Крыму Мехлис непосредственно приложил руку.. Все уже кажется высказали свои точки зрения и сдавать их не собираются.. Мы твою точку зрения поняли... Переубедить тебя я даже и не мечтаю Cool

И кстати про эпитеты - это суть личное дело каждого, для олного обидное слово дурак, а для другого и м...к не обидно... У меня вот дед очень воспитанный человек и есть у него уничижающее ругательство - "он очень не умный человек" вроде ничего особенного, но это произносится с интонацией и выражением лица таким, что мало не покажется... Так что кому подлец Мехлис, а кому нет - все это суть выражение негативного отношения к нему, ты уж не взыщи...

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем