А представитель Ставки ВГК должен РУКОВОДИТЬ? Василевски, например, вместо Ватутина под Курском не руководил. И Жуков, его сменивший, тоже.
Dragon писал(а):
То есть процитированный тобой товарищ Исаков у нас тогда тоже-глупый, так? А что человек не гнулся под пулями-это фанфаронство и глупость, слышу в первый раз.
Видимо и Начальник Управления особых отделов всей Красной Армии Михеев-тоже фанфарон и глупец?
http://kris-reid.livejournal.com/227769.html
У вас очень странные определения, ребята. Причем для целой кучи вещей (глупость. фанфаронство, палач, подлец). Не лучше ли придерживаться общепринятых определений?
При каких обстоятельствах Михеев погиб? Он прилетел в котел спасти Кирпоноса и погиб, выполняя задание. Достойная смерть и достойные поступки, ей сопутствовавшие. Мехлис же приехал, взял на себя всё командование, про...л наступление и вместо того, чтобы заботиться об эвакуации, носился по полю, останавливая батальон. В этом его натура - после поражения он БЕГАЛ С НАГАНОМ, а не спасал войска.
Штаб фронта плана эвакуации не имел. Ряд руководящих работников фронта поторопились перебраться на противоположный берег Керченского пролива. 17 мая и командный пункт фронта переместился на Таманский полуостров в пос. Кордон Ильича.
Как видим, штабы, "свалить" успели. А вот флот (и товарищ Исаков в том числе) эвакуационную операцию про*****, мягко говоря.
Цитата:
Плавсредства подавались нерегулярно и несвоевременно. Командиры многих гражданских судов отказывались подходить к берегу под бомбежкой и артиллерийским огнем, даже симулировали аварии...
Заметь: "ряд руководящих работников". И 17 мая - "командный пункт фронта". Мехлис, кстати, тоже перебрался.
И на флот гнать не надо - "Штаб фронта плана эвакуации не имел"!!! Мехлис не задумывался над такими "мелочами".
Dragon писал(а):
Значит весь тот мордобой, что шел летом-осенью 41-го в той же Белоруссии-это "сдали"? Ребят, у вас явно какой-то "другой глобус"...
Что касается "забившего на флот правительства"-поучи, прости за выражение, матчасть. Ты, видимо, не знаком с термином "Большой флот" и планами кораблестроения в СССР в 30-е годы? И откуда в нашем ВМФ появились знаменитые "семерки", не знаешь? Так почитай и глупости про "забитый болт" больше не пиши. http://www.viperson.ru/wind.php?ID=291924&soch=1
Что касается самого флота-давай ты обнародуешь соотношение и состав флотов на ЧФ и КБФ в соотношении с флотами противников, а? И поглядим, как все обстояло....
А в морях, значит мордобоя не было???
Матчасть учил. С термином знаком. Планы читал. Что от них толку, если флота не появилось? "Знаменитые" "семерки" знамениты оттуда же, откуда "Лунин атаковал "Тирпитц"". Посредственные корабли. Хотя надо отдать должное, лучшее, что можно было сделать на развалившемся судостроении.
А про составы флотов - давай не будем. Чай не 18-ый век и в этих лужах вовсю "зажигала" авиация.
_________________ "Вы не видели австрийцев в битве у Эсслинга; поэтому вы вообще ничего не видели" (Наполеон)
"Товарищи, опомнитесь! Мы же все взрослые люди, давайте просто достанем и померяемся! " (с)amfilox
http://falsewargamers.blogspot.ru
Зарегистрирован: Nov 16, 2006
Сообщения: 3249
Откуда: Москва, Россия
Lisyatina писал(а):
А про составы флотов - давай не будем. Чай не 18-ый век и в этих лужах вовсю "зажигала" авиация.
Во! в точку... А у нас и сейчас этого не поняли... Хорошо хоть Адмирал Кузнецов не продали...
З.Ы. Светлая память Тимуру Апакидзе - он же летом кажется разбился?
_________________ Гудериан говорил: "Мотор - такое же оружие танка, как и пушка." Мне хотелось бы к этому добавить: "И радио!" (c) Кемпф
А представитель Ставки ВГК должен РУКОВОДИТЬ? Василевски, например, вместо Ватутина под Курском не руководил. И Жуков, его сменивший, тоже.
Тогда с какого перепугу ты мне приводишь такие примеры, как Микоян? А в других ситуациях другие представители ставки никогда не вмешивались в руководство войсками? И Жуков?
Lisyatina писал(а):
Dragon писал(а):
То есть процитированный тобой товарищ Исаков у нас тогда тоже-глупый, так? А что человек не гнулся под пулями-это фанфаронство и глупость, слышу в первый раз.
Видимо и Начальник Управления особых отделов всей Красной Армии Михеев-тоже фанфарон и глупец?
http://kris-reid.livejournal.com/227769.html
У вас очень странные определения, ребята. Причем для целой кучи вещей (глупость. фанфаронство, палач, подлец). Не лучше ли придерживаться общепринятых определений?
При каких обстоятельствах Михеев погиб? Он прилетел в котел спасти Кирпоноса и погиб, выполняя задание. Достойная смерть и достойные поступки, ей сопутствовавшие. Мехлис же приехал, взял на себя всё командование, про...л наступление и вместо того, чтобы заботиться об эвакуации, носился по полю, останавливая батальон. В этом его натура - после поражения он БЕГАЛ С НАГАНОМ, а не спасал войска.
По вашим определениям-Михеев погиб "как глупец и фанфарон". Или двойные стандарты рулят? И про "организацию спасения войск"-все штабы Крымского фронта у нас из одного Мехлиса состояли, да?
Штаб фронта плана эвакуации не имел. Ряд руководящих работников фронта поторопились перебраться на противоположный берег Керченского пролива. 17 мая и командный пункт фронта переместился на Таманский полуостров в пос. Кордон Ильича.
Как видим, штабы, "свалить" успели. А вот флот (и товарищ Исаков в том числе) эвакуационную операцию про*****, мягко говоря.
Цитата:
Плавсредства подавались нерегулярно и несвоевременно. Командиры многих гражданских судов отказывались подходить к берегу под бомбежкой и артиллерийским огнем, даже симулировали аварии...
Заметь: "ряд руководящих работников". И 17 мая - "командный пункт фронта". Мехлис, кстати, тоже перебрался.
И на флот гнать не надо - "Штаб фронта плана эвакуации не имел"!!! Мехлис не задумывался над такими "мелочами"..
А флот-задумывался? Или только "симулировал аварии"?
Lisyatina писал(а):
Dragon писал(а):
Значит весь тот мордобой, что шел летом-осенью 41-го в той же Белоруссии-это "сдали"? Ребят, у вас явно какой-то "другой глобус"...
Что касается "забившего на флот правительства"-поучи, прости за выражение, матчасть. Ты, видимо, не знаком с термином "Большой флот" и планами кораблестроения в СССР в 30-е годы? И откуда в нашем ВМФ появились знаменитые "семерки", не знаешь? Так почитай и глупости про "забитый болт" больше не пиши. http://www.viperson.ru/wind.php?ID=291924&soch=1
Что касается самого флота-давай ты обнародуешь соотношение и состав флотов на ЧФ и КБФ в соотношении с флотами противников, а? И поглядим, как все обстояло....
А в морях, значит мордобоя не было???
Матчасть учил. С термином знаком. Планы читал. Что от них толку, если флота не появилось? "Знаменитые" "семерки" знамениты оттуда же, откуда "Лунин атаковал "Тирпитц"". Посредственные корабли. Хотя надо отдать должное, лучшее, что можно было сделать на развалившемся судостроении.
Флота не появилось, да? Корабли не строили? Проект "семерки" у итальянцев за валюту не покупали? "ЭС"ку совместно с немцами не проектировали (а это тоже валюта, да)? Крейсер "Петропавловск" у Третьего рейха не купили (снова валюта, кстати говоря)? Так покажи нам состав флотов, раз он твои реплики подтверждает и на флот "забили".
Lisyatina писал(а):
А про составы флотов - давай не будем. Чай не 18-ый век и в этих лужах вовсю "зажигала" авиация.
Нет, будем. Или стыдишься показать, против кого наши эсминцы не могли в атаку толком выйти? БДБ-шки и шнельботы всякие...Когда на Балтике немцы на БДБ эсминцы разгоняли-это не позор?
А насчет авиации-так у ЧФ и КБФ были свои собственные авиагруппировки (это не считая авиации наземных войск, на приморских аэродромах), а вот авианосцев у немцев я что-то не вижу. Или тебе привести доклад по разбору одной из операций ЧФ? Когда, несмотря на попытки (в итоге-бездарные) наших адмиралов осуществить авиаприкрытие, было про***** два новых корабля класса эсминец?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Ты, видимо, не знаком с термином "Большой флот" и планами кораблестроения в СССР в 30-е годы? И откуда в нашем ВМФ появились знаменитые "семерки", не знаешь? Так почитай и глупости про "забитый болт" больше не пиши. 
" (с)amfilox
