Автор |
Сообщение |
< Флейм-форум ~ Варгейм ВОВ? аморально? |
|
Добавлено:
24-08-2007 07:10:35
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jul 02, 2005
Сообщения: 596
Откуда: Владивосток, Россия
|
|
Помнится, в конце 80-х, была программа детского разоружения. Дескать, аморально детишек в войну посвящать, с детства к убийству приучать и прочая подобная лабуда. По-моему, это интересный случай для психиатров или, на худой конец, психологов.
Помнится, в СССР купить игрушечных врагов было просто невозможно, за исключением древних татар и псов-рыцарей. Наверное, не хотели, чтобы вражеские сапоги топтали школьные парты. Маразм.
Война сама по себе аморальна, но это неотъемлемая часть истории человечества. Варгейм всего лишь модель войны. Не вижу ничего плохого в гибели пластиково-оловянного воинства.
Цитата: |
Кто не может нормально разделять игру и реальность - пусть лучше пытаються излечить себя, чем общество.
|
Лучше не скажешь! |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
24-08-2007 08:28:36
|
|
|
Боярин
Зарегистрирован: Feb 08, 2005
Сообщения: 6242
Откуда: Москва, Россия
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
24-08-2007 08:35:07
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Jan 13, 2007
Сообщения: 1596
Откуда: Москва, Россия
|
|
Цитата: |
кстати очень интересный вопрос, а имеется ли какая либо компьютерная стратегия или игровая система по ВОВ в которой как раз и можно изменять эти "аморальности"
Интересно попробовать например, играя 1941год за Германию, вместо увеличения количества дивизий и улутшения их вооружения, установить максимально корректное отношение вермахта к мирному населению, ликвидировать конслагеря, пообещать "самостийность" всем народам СССР и т.п. и посмотреть на результат
|
[/quote]
а вот Это Ценично.....Что не насмотрелись на САМОстийность..... |
_________________ Вы уже просра..и своё 200 летие БОРОДИНСКОЙ БИТВЫ... |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
24-08-2007 08:55:31
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Jan 13, 2007
Сообщения: 1596
Откуда: Москва, Россия
|
|
Братцы ...Я играю за вермахт в играх про ВОВ!
Читаю ....Анализирую .... и понимаю какой ВЕЛИКИЙ ПОДВИГ совершили наши народы..... Причем хочу заметить СОВМЕСТНО победив такого хитрого, подготовленного и безжалостного врага как Фашисткая Германия ....А желающих посмотреть что было бы если Фашисты выиграли хочу отправить к Майкамф Гитлера там все точно и самое главное четко написано кому кем быть после их победы.....и там все без Иллюзий
А моралистам
..... в 1812 году Русская армия не боевыми потерями потеряля почти 50000 человек( Это те кто вообщем то кто просто замерз).....
Где то читал.... прошу не придираться..... что Россия в 20-м века во время войн на своей территории потеряля порядка от 600.000.000 до 800.000.000 человек.... |
_________________ Вы уже просра..и своё 200 летие БОРОДИНСКОЙ БИТВЫ... |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
24-08-2007 09:50:56
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jan 11, 2006
Сообщения: 2633
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
не играю за русских почти ни когда. не прикольно. (это не имеет никакого отношения к не патриотичности или нелюбви к Родине, просто проявление варгеймерского вкуса, интересно изучать другие нации, и не чувствовать себя как ученик зубрящий "Историю отечества" за 9 класс)
на ww2 играл бы японцами или янками. |
_________________ игровик-солдатист |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
24-08-2007 09:56:33
|
|
|
Редактор раздела «Миниатюры»
Зарегистрирован: Mar 13, 2005
Сообщения: 1941
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Ну, на территории России столько народу в 20в просто не жило. Если взять поколение за 25 лет. И умножить 180 млн живших на территории России на 4, получим, что на территории России за 20в родилось и умерло как раз 720млн человек.
Что касается морализаторства и Второй Мировой, ну, некоторое морализаторство всё-таки есть, даже и неформальное. Например, среди наших историков-реконструкторов, которые немецкую форму носят, Вермахт, Люфтваффе (авиаполевые дивизии, парашютные, "Герман Геринг") считается приемлемой, но вот СС реконструировать уже считается некомильфо, таких нет (хотя войска НКВД -- есть).
Что же касается совсем варгеймов -- то я, например, исхожу из того, что это -- модель. И как любая модель она отличается от оригинала тем, что исследуемые (интересные нам) свойства от оригинала она содержит, а остальных -- нет.
В варгейме исследуемые (интересные) свойства -- это оперативно-тактическое искусство и "военно-специальные" (то есть природные, технические и гуманитарные) факторы. Моральных факторов варгейм не содержит. Поэтому ни малейших проблем играть Вторую Мировую даже за СС я не вижу. И вьетнамскую войну я с удовольствием и за НОА и за американцев играю. Другое дело, если мы в варгейме ставим ещё и воспитательную цель, например, применяя его в школе в процессе школьного образования. Тут надо, конечно, быть несколько аккуратнее и участие "за немцев" обуславливать дополнительно. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
24-08-2007 10:02:28
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Aug 10, 2007
Сообщения: 54
Откуда: Москва, Россия
|
|
Кем играть не имеет никакого отношения к моральности, аморальности.
Я согласен с Батоном во всем, кроме цифр, все-таки 600.000.000-800.000.000 это ОЧЕНЬ много, население давно бы уже ушло в минус.
Аморально слушать тех, кто пытается продвигать нац.теории и рассказывает о милых немцах и страшных большевиках
А игра к этому не имеет никакого отношения. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
24-08-2007 10:36:26
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Jan 13, 2007
Сообщения: 1596
Откуда: Москва, Россия
|
|
Цитата: |
[quote="Tengel"]Ну, на территории России столько народу в 20в просто не жило. Если взять поколение за 25 лет. И умножить 180 млн живших на территории России на 4, получим, что на территории России за 20в родилось и умерло как раз 720млн человек.
|
Почему нет ....не забывайте что до 40-х годов в семье было не менее 4-9 детей!!!! что сейчас не практикуется....
А сколько было войн 1903-1905 ,1914-1922 (эти потери вообще ни кто не считал есть только теоритическтие выкладки ), голод 1920-х 30-х ,репрессии (по одним из данных было уничтожино чуть ли не треть населения именно уничтожинопоэтому статистические данные по переписи населения за 1939 засекречены по сих пор или публекуются в сокращенном варианте) , великая война которая унесла 30.000.000 а если к ним прибавить умерших от ран за 10 лет после войны так все 55.000.000 получится |
_________________ Вы уже просра..и своё 200 летие БОРОДИНСКОЙ БИТВЫ... |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
24-08-2007 10:48:53
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Jan 13, 2007
Сообщения: 1596
Откуда: Москва, Россия
|
|
И вообще на столе разыгрываются урезаные тактические бои .....Репортажи о Больших сражениях мне не попадались |
_________________ Вы уже просра..и своё 200 летие БОРОДИНСКОЙ БИТВЫ... |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
24-08-2007 10:50:01
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
|
|
Gildenstern писал(а): |
Уважаемые форумчане ,хочу у вас спросить такую штуку:а не претит ли вас играть в варгейм отображающий Великую Отечественную Войну?
|
Я не играю (конкретно ВОВ мне не интересна), но не считаю. Более того, я даже игру по мотивам Чеченский компаний рубежа тысячелетия не считаю "аморальной" или еще как-либо "не правильной". |
_________________ С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г. |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
24-08-2007 13:52:33
|
|
|
Боярин
Зарегистрирован: Feb 08, 2005
Сообщения: 6242
Откуда: Москва, Россия
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
24-08-2007 13:55:36
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Thorward писал(а): |
давайте лутше устроим геноцид пивным бутылкам и мумиям рыб!
|
Геноцид желудку
С уважением!!! |
_________________ Не удержался:
Потомок русов в тонком теле, кидающий дротики ногами, приветствует тебя!!!
(воинствующий пацифист) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
24-08-2007 14:05:22
|
|
|
Боярин
Зарегистрирован: Feb 08, 2005
Сообщения: 6242
Откуда: Москва, Россия
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
24-08-2007 14:24:21
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Thorward писал(а): |
Объявляю войну пиву и прочему Алкоголю! Биться будем до последнего!
Шашлыки выступают нашими союзниками!
План наступления разработан и одобрен в министерстве финансов семейного управления. Цель - в двудневный срок одержать победу над противником, захватить ресурсы, склады предать разграблению и опустошению!
|
Go to warehouse!!! No gulp!!! Yes desolate!!!
С уважением!!! |
_________________ Не удержался:
Потомок русов в тонком теле, кидающий дротики ногами, приветствует тебя!!!
(воинствующий пацифист) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
24-08-2007 15:22:17
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
Если играть во вторую мировую, я за немцев или японцев - против англичан и американцев. Можно за русских против немцев, но за немцев против русских - не могу играть.
Была такая стратегия "Great Naval Battles 3" - очень старая (на диске занимала ~20 Mb), вот я там оттягивался Val'ами и Zero по америкосам на Гуадалканале! Даже сам сценарии делал. |
|
|
|
|
|
|
|