Зарегистрирован: Apr 20, 2005
Сообщения: 2280
Откуда: Москва, Россия
XAPOH писал(а):
Brighter писал(а):
Харон, Сербия видимо спала и грезила покорением Европы. Или хотя бы какой-то европейской страны. С чего бы иначе ее бомбить?
Сербы развязали гражданскую войну. Если бы не НАТО , то до сих пор резали бы друг друга. И запылали бы и Черногория и Македония ....
А сербы вообще по жизни неадекваты. Всегда всех режут, пытают, насилуют и убивают. Сам могу подтвердить. По Белграду выезжают по ночам на боевых треножниках и с уханьем носятся по городу в поисках католиков и особенно мусульман. У меня даже где-то фотка лежит. А еще сербы пьют кровь христианских младенцев. А еще - в тайне поклоняются Бафомету. А еще...
Давайте продолжать дискуссию в таком духе. А то Дима Дракон уже честно говоря надоел - документы, документы. Скучно...
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
XAPOH писал(а):
Soser писал(а):
Приказ получите из НАТО и плясать начнете. Или взбрыкнете? Вот что делать то будете? Вам, как Белграду, прикажут пару раз и бомберы кружок над Киевом сделают. И тут же конституцию поменяете. Чтоб не плясать, надо быть США, Россией или Китаем.
Мне сразу смеяться над этой демагогией? Можешь привести пример, когда НАТО кому-то приказывала?
С позиции силы пока только Россия говорит. Очень приказывать своим соседям любит...
"Мне сразу смеяться над этой демагогией?"(С)Харон "Можешь привести примеры, когда Россия кому-то приказывала?"(С) почти Харон
XAPOH писал(а):
Brighter писал(а):
Харон, Сербия видимо спала и грезила покорением Европы. Или хотя бы какой-то европейской страны. С чего бы иначе ее бомбить?
Сербы развязали гражданскую войну. Если бы не НАТО , то до сих пор резали бы друг друга. И запылали бы и Черногория и Македония ....
Фактики приведем или как? Что-то я вспоминаю, что в реале Черногория была самой вменяемой из провинций Югославии на всех этапах-потому и отделилась тихо-мирно и очень поздно (и не факт-что обязательно бы отделилась при других раскладах)...Но надо было ведь пораньше и с кровью, да?
XAPOH писал(а):
Цитата:
и подать заявку на присоединение к разваливающемуся союзу (НАТО)
Уже развалился? Пока мы видим, что все военные союзы с Россией нежизнеспособны.
И много их, этих союзов? Примеры таких союзов и факты их нежизнеспособности преведем или как?
Soser писал(а):
У нас методы могут разные оказаться.
Я не собираюсь ни Эстонию ни Украину завоевывать. И ругаться с ними я тоже не хочу.
И Харон и Шогун применили такой детский трюк в споре, о априорности нападении России и вытекающие отсюда выкладки, что сам спор потерял для меня интерес.
Метод США. Старшекласник находит младшего и лупит бомбой по башке.
Метод России. Отлавливаешь младшего, разворачиваешь к себе и внимательно смотришь в глаза со словами - Не шали!
Этого достаточно.
Вот когда встанет вопрос о выборе методов-тогда и поспорим. Надо сказать, что образно описанные тобой варианты мне вполне импонируют.
"Мастер-не тот, кто выиграл поединок, а тот-кто его избежал"(С)
Soser писал(а):
Зюганов признал наследие КПСС. Так что, какая уж тут рыночная экономика. Тем более рыночная экономика противоречит основам коммунизма.
Это вы, батенька (произносится с картавинкой Ильича) Дэн Сяопину расскажите, ок?
Цитата:
три критерия для оценки приемлемости того или иного нововведения, а именно: благоприятствует или нет новый метод развитию общественных производительных сил; благоприятствует он или нет усилению комплексного потенциала государства; благоприятствует или нет повышению уровня народного благосостояния.
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Не имею против.
Ден Сяопин перерожденец с точки зрения ортодоксального коммуниста.
Подчеркиваю, Зюганов - наследник КПСС, сам признает, что ортодокс. Если бы КПРФ трансформировалась в социал-демократическую партию и сблокировалась с Мироновым (а может и с Яблоком) был бы другой разговор.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Jun 28, 2005
Сообщения: 2696
Откуда: Харьков, Украина
Dragon писал(а):
"Мне сразу смеяться над этой демагогией?"(С)Харон "Можешь привести примеры, когда Россия кому-то приказывала?"(С) почти Харон
Деление ЧФ. Мало того, что Россия угнала Кузнецова из Севастополя, так потом вообще забрала все корабли. Уже 15 лет Украина пытается договорится с Россией на то , чтобы провести инвентаризацию объектов , захваченных Россией в Крыму и бесполезно. ЧФ и российское руководство полностью это игнорирует. Апофеоз этого - маяки, которых просто нет в договоре об аренде с ЧФ и ЧФ фактически провел их самозахват.ЧФ полностью неподчиняется украинским законам и даже не выполняет постановления украинских судов на возврат маяков. Это как пример отношения России к Украине..
А по-поводу приказов... К счастью Украине уже не приказывает, а указывает, вступать нам в НАТО или нет. И видя, что Украина решительно настроена на вступление в НАТО, то угрожает ей. Хотя НАТО - это защитный пакт.
XAPOH писал(а):
Фактики приведем или как? Что-то я вспоминаю, что в реале Черногория была самой вменяемой из провинций Югославии на всех этапах-потому и отделилась тихо-мирно и очень поздно (и не факт-что обязательно бы отделилась при других раскладах)...Но надо было ведь пораньше и с кровью, да?
Черногория отделилась после вмешательства НАТО. Иначе бы была бы там тоже гражданская война. Сейчас Черногория идет в НАТО и ЕС.
Цитата:
И много их, этих союзов? Примеры таких союзов и факты их нежизнеспособности преведем или как?
СНГ — военные организации
На сентябрьском (2004) саммите СНГ в Астане (Казахстан) принято решение реформировать структуры СНГ — в частности, создать Совет безопасности СНГ по борьбе с терроризмом.
В настоящее время в рамках СНГ существуют две параллельные коллективные военные структуры.
Одна из них чисто военная — Совет министров обороны СНГ, созданный в 1992 для выработки единой военной политики. При нём существуют постоянный секретариат и Штаб по координации военного сотрудничества СНГ (ШКВС).
Вторая — антитеррористическая — Организация Договора о коллективной безопасности (ОДКБ). В рамках ОДКБ созданы коллективные силы быстрого развёртывания в составе нескольких батальонов мобильных войск, вертолётной эскадрильи, фронтовой авиации.
В 2002—2004 реальное сотрудничество в военной области развивалось лишь в рамках ОДКБ, поскольку у её членов имеется общий противник — международный терроризм. В рамках ОДКБ регулярно проводятся совместные учения, в качестве координирующего штаба действует единый Антитеррористический центр.
Военные структуры СНГ свою задачу построения общей военной организации стран Содружества выполнить не смогли, поскольку государства СНГ не смогли прийти к единому пониманию военной угрозы, так что отмирание и ликвидация Совета министров обороны СНГ и его военных структур — лишь вопрос времени.
В феврале 2005 стало известно, что Россия всё же согласилась с предложением Казахстана ликвидировать Штаб по координации военного сотрудничества СНГ (ШКВС). Казахстан и вовсе предлагает ликвидировать и Совет министров обороны, и ШКВС, создав вместо них Совет безопасности государств СНГ. Это предложение частично поддержано Белоруссией, предлагающей ликвидировать лишь ШКВС.
Единственная структура, которая может быть сохранена — это Объединённая система ПВО СНГ. В 2005 году в рамках СНГ утверждены ассигнования на ПВО в размере 2,3 млрд. руб. против 800 млн. руб. в 2004 году.
Зарегистрирован: Aug 08, 2005
Сообщения: 2468
Откуда: Москва, Россия
XAPOH писал(а):
Из пальца высасываем? Ирак и Афганистан к НАТО не имеют отношения. НАТО не участвует в этих операциях. Участвуют отдельные страны НАТО по своей инициативе. Как и страны неНАТО. Украина там тоже была, но с приходом Ющенко войска из Ирака вывела.
Из пальца значит? А на базе чего проводились эти операции? Может у нас есть Силы Безопастности ООН? Или Всемирный Корпус Установления Демократии?
Brighter писал(а):
2 Лисятина. Имхо ты немного путаешь. НАТО провела только две операции за пределами своей территории. Афганистан имеет формальный повод - 11 сентября, которое было расценено как нападение силы, поддержанной талибами, на одного из членов союза, т.е. самооборона. А вот Югославия 1999 даже официально с 5-й статьей ничего не имеет - это "гуманитарная интервенция".
Брайтер, давайте "зрить в корень" Официально НАТО мирный и пушистый и агрессию не проявляет. Но все эти операции проводились на организационной базе НАТО. Да, полной мобилизации альянса нет и формально альянс ничего не делает, но его инфраструктура используется вовсю и является основой всех этих "гуманитарных" операций.
_________________ "Вы не видели австрийцев в битве у Эсслинга; поэтому вы вообще ничего не видели" (Наполеон)
"Товарищи, опомнитесь! Мы же все взрослые люди, давайте просто достанем и померяемся! " (с)amfilox
http://falsewargamers.blogspot.ru
Зарегистрирован: Jun 28, 2005
Сообщения: 2696
Откуда: Харьков, Украина
Shogun писал(а):
Молоцы! Знают, что Швеция не член НАТО..
Отсюда вопрос, ПОЧЕМУ знают? Калкулируют, кого можно а кого нельзя атаковать?
ну чтобы показать, что нет единства в Европе. Только такие страны как Швейцария или Швеция могут себе это позволить, так как вокруг страны НАТО. Были бы страны НАТО вокруг Украины, то Украине и армия была бы не нужна...
А у нас соседи, которые к войне готовяться..
Цитата:
А то, на что намякнул Лисятина - типа вроде европейские вооруженные силы используют струтуры НАТО, тоже правда.. я ведь ранше уже говорил, что нету у европейских стран приличных вооруженных сил.. почти все что есть, и есть для обеспечения своих обязанностей перед НАТО..
Интересно, а как Британия может участвовать в Ираке или Афгане не используя НАТОвской инфраструктуры?
А вообще вот что говорит Договор.
"Статья 3
В интересах более эффективного осуществления целей настоящего Договора, Договаривающиеся стороны, порознь и совместно, посредством постоянных и действенных самостоятельных усилий и взаимопомощи, будут поддерживать и наращивать свой индивидуальный и коллективный потенциал борьбы с вооруженным нападением."
Зарегистрирован: Jun 28, 2005
Сообщения: 2696
Откуда: Харьков, Украина
TopGun писал(а):
Скорее Молдавия и Беларусь
Да! Именно Белорусь и Молдавия. Молдаване поддерживают сепаратистское движение в Украине и всякие союзы евразийской молодежи, а белоруссы обещают картошкой забросать..
Зарегистрирован: Apr 20, 2005
Сообщения: 2280
Откуда: Москва, Россия
неплохо, неплохо
Цитата:
ИЗВИНЕНИЯ РОССИИ ПЕРЕД БЫВШИМИ КОЛОНИЯМИ
Мы искренне извиняемся за то, что столько лет бесплатно лечили вас, позволив расплодиться в достаточном количестве, чтобы требовать извинений.
Мы искренне извиняемся за то, что научили вас говорить, читать и писать по-русски, открыв вам мир русской культуры и через него - всю европейскую цивилизацию.
Мы искренне извиняемся за то, что столько лет предоставляли вам право обучения в наших университетах просто за то что вы дети своего народа, отнимая это право у своих детей.
Мы искренне извиняемся за то, что написали и заставили вас соблюдать законы, не дававшие вам привычно грабить и резать друг друга.
Мы искренне извиняемся за то, что построили для вас тысячи домов, которые вы при первой возможности разграбили и разрушили.
Мы искренне извиняемся за то, что связали железными дорогами и шоссе ваши города и дали вам машины, чтобы вам не приходилось неделями и месяцами упражняться в вождении верблюдов.
Мы искренне извиняемся за то, что создали сельское хозяйство и промышленность, которыми вы сегодня кормитесь и зарабатываете на жизнь.
Мы искренне извиняемся за то, что нашли в ваших землях те полезные ископаемые, что вы так и не научились использовать по назначению и те богатства, настоящей цены которых вы так и не осознали.
Мы искренне извиняемся за то, что столько лет давали вам возможность за копейки путешествовать по нашей огромной стране и соседним государствам.
Мы искренне извиняемся за все беспроцентные кредиты, что вы получили от нас и не вернули.
Мы искренне извиняемся за то, что списали ваши долги, не заставив пару веков отдавать нам все заработанное.
Мы искренне извиняемся за то, что до сих пор спонсируем вас, искусственно поддерживая низкие цены на газ, нефтепродукты и электроэнергию.
Мы искренне извиняемся за то, что даем работу миллионам из вас, не сумевшим найти себе после нашего ухода достойное занятие в своей стране.
Мы действительно сожалеем о всем перечисленном. Мы понимаем свою вину.
Мы готовы забрать все то, что оставили вам и вернуть вас в исходное райское состояние, как только вы будете к этому готовы.
Зарегистрирован: Apr 20, 2005
Сообщения: 2280
Откуда: Москва, Россия
Ну и далее
Цитата:
Как я и предполагал, на предыдущий пост сбежалось много всякого.
Ну и перлы встречаюццо, куда без этого.
Цитата:
За то, что они в IX-XIII вв. ознакомили славян с передовыми военными технологиями, начиная с ламеллярных доспехов, заканчивая остроконечными "богатырскими" (батыр, бахадур) шлемами.
За то, что создали единую государственность в раздробленных русских княжествах (да, да, именно предки: Золотая Орда - Улус Джучи - Ак Орда - Казахское ханство).
За то, что подарили земли и имперские претензии (т-щ Грозный в Казани помницца бумажку подписывал о преемственности РИ и ЗО).
За то, что несмотря на страшные потери в войнах с джунгарами, в начале XIX в. все же предоставили посильную военную помощь в борьбе с Наполеоном.
За то, что отдали кучке вчерашних рабов (крепостное право в России было отменено де-юро лишь в 1861 г.) на варварское истребление исторические и культурные ценности, в угоду амбициям "большого брата" (мол, русская культура передовее дикарской кочевой).
За то, что дали уничтожить цвет интеллигенции (самый яркий пример - "Алаш-Орда").
За то, что в 30-х гг XX в. дали уморить голодом 40% населения.
За то, что в годы ВОВ предоставили миллионы геройски сражавшихся солдат, из которых более половины погибших и раненых.
Это - фанфары! - про казахов.
Повторяю - про казахов, которые, как верно сказал комментатор чуть ниже по треду - ссать стоя научились у русских, да и то в 18 веке.
Про казахов - а, используя традиционное для русской историографии написание - киргиз-кайсаков, которые не имели государственности, были кочевыми племенами - и на основании этого имели, кстати, в РИ совершенно немеряные льготы.
Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония
Dragon писал(а):
Можно поподробней про КГБ, как модель коммунистического общества? То есть зарплаты не было, и денег сотрудинки КГБ не получали в качестве зарплаты, а каждый занимался тем, что ему было интересно?
Теоретизируем по Марксу?
Ну во первых коммунизм как идеал - это как все утопий и божие государство.. недостягаемое.. из за нехватки рессурссов. Во вторых, может в каких то рамках осуществлятса при капитализме (как и Маркс заявил).. Во третих, если выбрасывать утопию и капитализм.. то Маркс описывал хорошо и коммунизм в практике.. и этот процесс в жизнь внедрили все современные коммунисты.. с успехом..
Так в этом практичном марксистком ключе и смотрим модель коммунизма по КГБ..
Были единичные властелины, которые получали все? Были, Сталин и Берия.. номенклатура.
Были надзорники, которые сами не имели нечего но были минимально обеспечены всем? Были, те самые кагебисты..
Были безправные трудовые армий, которые под надзором работали за кусок хлеба? Были, тотсамй славный ГУЛАГ..
А что касаетса про денги, что якобы цекисты получили в виде зарплаты.. то во первых, эти были не настоящие денги а скорее купоны внутреннего пользования.. во вторых, чтоб кормит и подержать все это коммунистическое хозяйство, надо было иметь и некое капитализмоображное производства.. вот оттуда и "денги" надзорникам..
Ну а с этим ты согласен, что вышая номенклатура практически "денег не получали в качестве зарплаты, а каждый занимался тем, что ему было интересно?" То есть жили в коммунизме как полагалось..
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
