Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
Ну нет в тех двух несчастных наборах стоящих на коленях или расстреливаемых пленных, нет.
В тех не было. А в тех, что Харон снял с производства - были (а прежние скандалы, помнится, в прессе начинались именн ос этих наборов)...
Я ещё удивляюсь, что нет скандалов вокруг отрезанных голов в звездовских самурайских наборах ( а они между прочим входят в ИГРОВЫЕ наборы для детей, продающихся в Детском мире). Реализм, конечно, но достаточно жестокий. Имхо, за них пока "не цепляются" толко потому что нацисткая тема куда "раскрученней".
Цитата:
А французам в разы легче - в одной форме можно ездить на 5-6 ежегодных фестивалей (ну разве что можно завести себе 3 разных головных убора).
Гы Отмазки всё это
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Mar 13, 2005
Сообщения: 1941
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
А в звездовском наборе самурайские головы провокационным образом крупно на обложке не показаны.
А в чеченском наборе Харон просто добросовестно заблуждался и был теми скандалами достаточно наказан и научен. Больше такой ошибки не допустит. Тот самый "саморегулирующийся механизм" в обществе и сработал. И с пленным советским на коробке тоже тот самый мехмнизм запустился.
Что же касается "моральной инверсии" не стоит её преувеличивать. Да, появились фэтнезьные фигурки "злых". И количество "врагофилов" тоже довольно значительно. Но даже у "врагофилов" есть рамочки определённые. Например у тех же "немцев" реконструкторов ВМВшников в России существует запрет на реконструкцию войск СС. Люфтваффе, фольксштурм, кригсмарине -- это всё есть, а вот эсэсманов или власовцев нет, потому, что не комильфо. Что же касается игры "за вампиров" -- это не такое уж новое явление. Вспомните своё детство и прекрасный советский набор "ледовое побоище", вам там, скажете, солдатитки рыцарей были менее интересны, чем витязей? А в наборе "средневековые воины" и чисто пластмассовом наборе совсем уж фэнтезийном (помните, где по три всадника и штук по 20 пехотинцев) вам рыцари были менее интересны, чем витязи? Это и раньше было, и это нормально.
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
2 Tengel
Цитата:
А в звездовском наборе самурайские головы провокационным образом крупно на обложке не показаны.
Зато у звездовской самурайской конницы головы провокационно на коробке итзображены, хотя в наборе их нет
Цитата:
Что же касается "моральной инверсии" не стоит её преувеличивать. Да, появились фэтнезьные фигурки "злых". И количество "врагофилов" тоже довольно значительно. Но даже у "врагофилов" есть рамочки определённые. Например у тех же "немцев" реконструкторов ВМВшников в России существует запрет на реконструкцию войск СС. Люфтваффе, фольксштурм, кригсмарине -- это всё есть, а вот эсэсманов или власовцев нет, потому, что не комильфо
Да ладно, Тенгель, ты же прекрасно знаешь что эсэвский мундир купить в России - плёвое дело. И если этого нет у "серьёзных реконструкторов", то в кругах "попроще", всё это ходит "по рукам"..
Да и потом - дрейф-то постепеный: ещё через 20-30 лет и реконструкторы-"эсэсовцы" будут казаться в порядке вещей.
Цитата:
Что же касается игры "за вампиров" -- это не такое уж новое явление. Вспомните своё детство и прекрасный советский набор "ледовое побоище", вам там, скажете, солдатитки рыцарей были менее интересны, чем витязей?
Интересны да - но "мочил" я их в играх каждый раз
Как там у Высоцкого "и на роли героев выбирали себя"??
Цитата:
А в наборе "средневековые воины" и чисто пластмассовом наборе совсем уж фэнтезийном (помните, где по три всадника и штук по 20 пехотинцев) вам рыцари были менее интересны, чем витязи? Это и раньше было, и это нормально.
Да дело не в национальной принадлежности: ты мог представить в старом советском "Ледовом побоище", например, крестоносца бросающего ребёнка в костёр?? (по небезызвестному фильму, например, хотя по хроникам-то вроде беспредел чинили не крестоносцы, а их прибалтийские союзники).. Или, например, русского ополченца топящего крестоносца в полынье???? Или мародёра какого-нибудь?
Тогда это было абсолютно неадекватно - а сейчас я запросто это могу представить в модельном наборе.. вот он - дрейф морали...
А "игры за вампиров" - так есть же К-игры за маньяков, есть за бандитов и т.д. и т.п., где совершаются ОТКРОВЕННО АМОРАЛЬНЫЕ ПОСТУПКИ - и выигрыш в игре связан именно с их совершением. И дрейф морали таков - что одни в них играют не испытывая морального дискомфорта, другие на это спокойно смотрят.. А игра - это, между прочим. древнейший способ обучения чему-либо, отыгрывания жизненных ситуаций,и приобретённые навыки потом могут сработать в реальности в чём-то похожей ситуации...
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Jul 31, 2007
Сообщения: 76
Откуда: Винница, Украина
Хотел бы вернутся к началу темы. Мое мнение - данные наборы не стоит считать детским товаром и глубоко сомниваюсь,что 4-5 летний ребенок (а именно в таком возрасте их психика наиболее восприимчива) пойдет в магазин для моделистов покупать фашистов и советских пленных. Да и нормальные родители,кторые следят во что и как играет их ребенок не допустят таких наборов в их колекции. Ну а если родители сами купили для ребенка то винить ни производителей ни продавцов не стоит,с таким же успехом такие родители могут купить для ребенка и резиновую бабу из Секс-шопа и что потом обвинять завод который изготовляет данный товар??? Я считаю,что это чисто диорамный набор в меру реалестичный и без перебора. Да если бы малыш чистил обувь под дулом пистолета - то это было бы слишком. У меня дед воевал и дошел до Варшавы и глубоко ненавижу фашистов как прошлых,так и теперешних националистов. Но я не вижу здесь ничего страшного,позорного и аморального в то время когда сутками по телевизору дети смотрят эротику , убийства, а про компьютерные игры я вобще молчу. Современные дети посмотрев на даный набор только посмеются (при том,что они все меньше интерисуются историей) и пойдут вырезать людишек в какой-нибудь компьютерной игре.
Зарегистрирован: Mar 13, 2005
Сообщения: 1941
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Ну, Пайп, я однако больше согласен с Антом, чем с тобой.
Форму эсэсовскую купить действительно можно. А вот надеть и показаться на людях -- вряд ли. У казуала не хватит денег и связей на такую эсэсовскую форму, у реконструктора -- кодекс не позволит. Правда 15-10 лет назад эсэсманы среди реконструкторов ещё были. Так что тут можно говорить о положительной, а не об отрицательной тенденции.
Про наборы -- странно. У меня рыцари и витязи в детстве выигрывали одинаково часто, так как мы с другом обычно менялись "сегодня ты этими, а завтра -- я", и выиграть хотели (независимо какой стороной) оба одинаково. Но ещё чаще рыцари и витязи выступали вместе плечом к плечу, так как воевали "все твои против всех моих".
То, что не было в детских наборах натуралистичных моментов, так их в ДЕТСКИХ наборах и сейчас нет. Всё-таки вархаммер он для взрослых (максимум -- "ранней юности") предназначен в большей степени, хотя бы и по цене даже и сложности. В наборах, ориентированных на детей такого дела и сейчас нет.
Так и фигурки обсуждаемые ай-си-эмовские это не игрушки, а "модели". То есть не детский товар, у него, выражаясь терминами методики школьного преподавания, "воспитательной" задачи нет, (а есть -- развивающая). Другое дело, что здесь тоже должны быть некоторые рамки. И пленный советский танкист, ведомый немцами за эти рамки выходит. Как выходил бы и, скажем, набор из солдат и проститутки в виде эротической сценки.
Зарегистрирован: Aug 08, 2005
Сообщения: 2468
Откуда: Москва, Россия
Как специалист, подтверждаю общие замечания Пайпа по интеририоризации агрессивного поведения.
_________________ "Вы не видели австрийцев в битве у Эсслинга; поэтому вы вообще ничего не видели" (Наполеон)
"Товарищи, опомнитесь! Мы же все взрослые люди, давайте просто достанем и померяемся! " (с)amfilox
http://falsewargamers.blogspot.ru
Зарегистрирован: Jun 28, 2005
Сообщения: 2696
Откуда: Харьков, Украина
Проблема с СС-овской формой мне видиться в другом. Не проблема ее достать, проблема ее хранить, а уж одеть ее еще большая проблема. Не знаю, как сейчас , но в СССР многие, кто собирал униформу и холодное оружие, очень серьезно прятали вещи со свастиками. У меня знакомый , когда нашел ССовский кинжал "За отличие на Восточном фронте", первым что сделал - это у орла свастику сбил. Я спросил почему? Ответ был таков :"За ношение ножа -2-3 года условно, за пропаганду фашизма - 10 лет".
А на СС-совской форме много нацистских символов.
И в подтверждение слов Пайпа... Действительно среди реконструкторов существуе внутренний запрет на униформу СС, но для прилюдного ношения и использования. Моральный запрет или боязнь - не знаю.
Зарегистрирован: Jan 13, 2007
Сообщения: 1596
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
Так и фигурки обсуждаемые ай-си-эмовские это не игрушки, а "модели". То есть не детский товар, у него, выражаясь терминами методики школьного преподавания, "воспитательной" задачи нет, (а есть -- развивающая). Другое дело, что здесь тоже должны быть некоторые рамки. И пленный советский танкист, ведомый немцами за эти рамки выходит. Как выходил бы и, скажем, набор из солдат и проститутки в виде эротической сценки
Скажите пожалуйста Кто купил из нас Этот набор - никто?
А сколько их выпущено ? и в каких магазинах они продавались? (В 13 миллионном городе Москва специализированных магазинов включая оптовые фирмы - с Десаток..... не больше) Про регионы воооооооще умолчу! а как часто их посещают ШКОЛЬНИКИ с экскурсиями - ну неразу не видел хотябы в (всем известном ) ТМ-ме группу школьников.....
А что сделала статья ? привлекла внимание ...отрекламировала фирму...
создала дешовенький скандал....И пошло поехало .....
Туфта все Это.....
А диараму с плинением советского танкиста я еще в середине 90-х видел .....И набор Этот практическая его копия только подбитого танка нехватает и моста деревянного
_________________ Вы уже просра..и своё 200 летие БОРОДИНСКОЙ БИТВЫ...
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Возникает вопрос. Сколько украинская фирма заплатила русским журналюгам за пиар продукции.
Такс..., а кто у нас на форуме веточку то открыл...
За долю малую?
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Nov 24, 2006
Сообщения: 84
Откуда: Одесса, Украина
ИМХО : "наезд" на ICM дилетантский , т.к. скорее всего возымеет обратный эффект - искуственно создан "плод запретный" . А негативная реклама - тоже реклама , и чистая экономия в том , что ее оплатил кто-то другой .
Набор ХАРОНА - исключение , т.к. не преследовал целей "раскрутки" , а скорее хроникальный , без прикрас , по материалам , многие из которых транслировались и по Российскому ТВ .
Что до отрезанных голов у "Звезды" и прочих фирм - чисто маркетинговый ход без всяких изысков : основную "кассу" дает масса народа , которую во все времена привлекали насилие и секс . Цинично изрядно ..., но возможно финансово оправдано в условиях конкуренции (определяется моралью тех , кто отвечает за подачу на рынке того либо иного товара) . Лучше не комментировать бы такое "новаторство" , в игнор так сказать .
Атавистическая мораль насилия жива , к глубокому сожалению , и поныне , только перешла на качественно иной уровень . Упрощенно : созерцание гладиаторских боев заменяет просмотр по ТВ разнообразных способов смертоубийства и компьютерные игры аналогичного содержания .
Печально все это ...
Зарегистрирован: May 04, 2007
Сообщения: 830
Откуда: Москва, Россия
А давайте еще все немецкие грузовички запретим! А то еще ктонибудь в газенваген его законвертит! Хотя "барбаросса" правда хреновый набор- в ТМ кажись с ним диорама-никаких светлых чувств,а второй более толенрантен там нет национальной привязки. Может это воще германия а патруль дезертиров ловит
А еще лутше дать "наш ответ чемберлену" - выпустить комисара растреливающего в затылок бандеровцев из здорового маузера!
Зарегистрирован: Nov 24, 2006
Сообщения: 84
Откуда: Одесса, Украина
Цитата : А еще лутше дать "наш ответ чемберлену" - выпустить комисара растреливающего в затылок бандеровцев из здорового маузера!
Это только придаст уверенности в своей правоте тем , кто выбрал в качестве "рекламы" своей продукции включение сцен откровенного насилия и спровоцирует соблазн без особых трудозатрат "раскрутить" свои наборы у других производителей . Время на ТВ и газетные статьи дороговаты , если заказывать обычным путем , но на скандальные темы "ведутся" бесплатно и с азартом . PR путем создания провокации - не дай Бог ...
Зарегистрирован: May 04, 2007
Сообщения: 830
Откуда: Москва, Россия
Dreamsmaster писал(а):
Это только придаст уверенности в своей правоте тем , кто выбрал в качестве "рекламы" своей продукции включение сцен откровенного насилия и спровоцирует соблазн без особых трудозатрат "раскрутить" свои наборы у других производителей
Вообщето это САРКАЗМ! А лутше всего выпускать наборы которые будет легче конвертировать - хочеш руки им поднимай и белый флаг вставляй хош армейский цирк устраивая
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах