Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Мракобесие как оно есть
Автор Сообщение
<  Войны 20 века  ~  Мракобесие как оно есть
Pipeman
СообщениеДобавлено: 06-09-2007 19:55:33  Ответить с цитатой
«ГлавВред»
«ГлавВред»


Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия

Цитата:
Ну нет в тех двух несчастных наборах стоящих на коленях или расстреливаемых пленных, нет.


В тех не было. А в тех, что Харон снял с производства - были (а прежние скандалы, помнится, в прессе начинались именн ос этих наборов)...

Я ещё удивляюсь, что нет скандалов вокруг отрезанных голов в звездовских самурайских наборах ( а они между прочим входят в ИГРОВЫЕ наборы для детей, продающихся в Детском мире). Реализм, конечно, но достаточно жестокий. Имхо, за них пока "не цепляются" толко потому что нацисткая тема куда "раскрученней".

Цитата:
А французам в разы легче - в одной форме можно ездить на 5-6 ежегодных фестивалей (ну разве что можно завести себе 3 разных головных убора).


Гы Wink Отмазки всё это Wink Wink Wink

_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Tengel
СообщениеДобавлено: 06-09-2007 21:10:11  Ответить с цитатой
Редактор раздела «Миниатюры»
Редактор раздела «Миниатюры»


Зарегистрирован: Mar 13, 2005
Сообщения: 1941
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

А в звездовском наборе самурайские головы провокационным образом крупно на обложке не показаны.

А в чеченском наборе Харон просто добросовестно заблуждался и был теми скандалами достаточно наказан и научен. Больше такой ошибки не допустит. Тот самый "саморегулирующийся механизм" в обществе и сработал. И с пленным советским на коробке тоже тот самый мехмнизм запустился.

Что же касается "моральной инверсии" не стоит её преувеличивать. Да, появились фэтнезьные фигурки "злых". И количество "врагофилов" тоже довольно значительно. Но даже у "врагофилов" есть рамочки определённые. Например у тех же "немцев" реконструкторов ВМВшников в России существует запрет на реконструкцию войск СС. Люфтваффе, фольксштурм, кригсмарине -- это всё есть, а вот эсэсманов или власовцев нет, потому, что не комильфо. Что же касается игры "за вампиров" -- это не такое уж новое явление. Вспомните своё детство и прекрасный советский набор "ледовое побоище", вам там, скажете, солдатитки рыцарей были менее интересны, чем витязей? А в наборе "средневековые воины" и чисто пластмассовом наборе совсем уж фэнтезийном (помните, где по три всадника и штук по 20 пехотинцев) вам рыцари были менее интересны, чем витязи? Это и раньше было, и это нормально.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pipeman
СообщениеДобавлено: 06-09-2007 21:42:35  Ответить с цитатой
«ГлавВред»
«ГлавВред»


Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия

2 Tengel

Цитата:
А в звездовском наборе самурайские головы провокационным образом крупно на обложке не показаны.


Зато у звездовской самурайской конницы головы провокационно на коробке итзображены, хотя в наборе их нет Wink

Цитата:
Что же касается "моральной инверсии" не стоит её преувеличивать. Да, появились фэтнезьные фигурки "злых". И количество "врагофилов" тоже довольно значительно. Но даже у "врагофилов" есть рамочки определённые. Например у тех же "немцев" реконструкторов ВМВшников в России существует запрет на реконструкцию войск СС. Люфтваффе, фольксштурм, кригсмарине -- это всё есть, а вот эсэсманов или власовцев нет, потому, что не комильфо


Да ладно, Тенгель, ты же прекрасно знаешь что эсэвский мундир купить в России - плёвое дело. И если этого нет у "серьёзных реконструкторов", то в кругах "попроще", всё это ходит "по рукам"..

Да и потом - дрейф-то постепеный: ещё через 20-30 лет и реконструкторы-"эсэсовцы" будут казаться в порядке вещей.

Цитата:
Что же касается игры "за вампиров" -- это не такое уж новое явление. Вспомните своё детство и прекрасный советский набор "ледовое побоище", вам там, скажете, солдатитки рыцарей были менее интересны, чем витязей?


Интересны да - но "мочил" я их в играх каждый раз Wink Wink Wink

Как там у Высоцкого "и на роли героев выбирали себя"?? Wink

Цитата:
А в наборе "средневековые воины" и чисто пластмассовом наборе совсем уж фэнтезийном (помните, где по три всадника и штук по 20 пехотинцев) вам рыцари были менее интересны, чем витязи? Это и раньше было, и это нормально.


Да дело не в национальной принадлежности: ты мог представить в старом советском "Ледовом побоище", например, крестоносца бросающего ребёнка в костёр?? (по небезызвестному фильму, например, хотя по хроникам-то вроде беспредел чинили не крестоносцы, а их прибалтийские союзники).. Или, например, русского ополченца топящего крестоносца в полынье???? Или мародёра какого-нибудь?

Тогда это было абсолютно неадекватно - а сейчас я запросто это могу представить в модельном наборе.. вот он - дрейф морали...

А "игры за вампиров" - так есть же К-игры за маньяков, есть за бандитов и т.д. и т.п., где совершаются ОТКРОВЕННО АМОРАЛЬНЫЕ ПОСТУПКИ - и выигрыш в игре связан именно с их совершением. И дрейф морали таков - что одни в них играют не испытывая морального дискомфорта, другие на это спокойно смотрят.. А игра - это, между прочим. древнейший способ обучения чему-либо, отыгрывания жизненных ситуаций,и приобретённые навыки потом могут сработать в реальности в чём-то похожей ситуации...

_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ant
СообщениеДобавлено: 06-09-2007 22:15:27  Ответить с цитатой
Воин
Воин


Зарегистрирован: Jul 31, 2007
Сообщения: 76
Откуда: Винница, Украина

Хотел бы вернутся к началу темы. Мое мнение - данные наборы не стоит считать детским товаром и глубоко сомниваюсь,что 4-5 летний ребенок (а именно в таком возрасте их психика наиболее восприимчива) пойдет в магазин для моделистов покупать фашистов и советских пленных. Да и нормальные родители,кторые следят во что и как играет их ребенок не допустят таких наборов в их колекции. Ну а если родители сами купили для ребенка то винить ни производителей ни продавцов не стоит,с таким же успехом такие родители могут купить для ребенка и резиновую бабу из Секс-шопа Smile и что потом обвинять завод который изготовляет данный товар??? Я считаю,что это чисто диорамный набор в меру реалестичный и без перебора. Да если бы малыш чистил обувь под дулом пистолета - то это было бы слишком. У меня дед воевал и дошел до Варшавы и глубоко ненавижу фашистов как прошлых,так и теперешних националистов. Но я не вижу здесь ничего страшного,позорного и аморального в то время когда сутками по телевизору дети смотрят эротику , убийства, а про компьютерные игры я вобще молчу. Современные дети посмотрев на даный набор только посмеются (при том,что они все меньше интерисуются историей) и пойдут вырезать людишек в какой-нибудь компьютерной игре.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tengel
СообщениеДобавлено: 06-09-2007 22:52:03  Ответить с цитатой
Редактор раздела «Миниатюры»
Редактор раздела «Миниатюры»


Зарегистрирован: Mar 13, 2005
Сообщения: 1941
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Ну, Пайп, я однако больше согласен с Антом, чем с тобой.

Форму эсэсовскую купить действительно можно. А вот надеть и показаться на людях -- вряд ли. У казуала не хватит денег и связей на такую эсэсовскую форму, у реконструктора -- кодекс не позволит. Правда 15-10 лет назад эсэсманы среди реконструкторов ещё были. Так что тут можно говорить о положительной, а не об отрицательной тенденции.

Про наборы -- странно. У меня рыцари и витязи в детстве выигрывали одинаково часто, так как мы с другом обычно менялись "сегодня ты этими, а завтра -- я", и выиграть хотели (независимо какой стороной) оба одинаково. Но ещё чаще рыцари и витязи выступали вместе плечом к плечу, так как воевали "все твои против всех моих".
То, что не было в детских наборах натуралистичных моментов, так их в ДЕТСКИХ наборах и сейчас нет. Всё-таки вархаммер он для взрослых (максимум -- "ранней юности") предназначен в большей степени, хотя бы и по цене даже и сложности. В наборах, ориентированных на детей такого дела и сейчас нет.

Так и фигурки обсуждаемые ай-си-эмовские это не игрушки, а "модели". То есть не детский товар, у него, выражаясь терминами методики школьного преподавания, "воспитательной" задачи нет, (а есть -- развивающая). Другое дело, что здесь тоже должны быть некоторые рамки. И пленный советский танкист, ведомый немцами за эти рамки выходит. Как выходил бы и, скажем, набор из солдат и проститутки в виде эротической сценки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lisyatina
СообщениеДобавлено: 06-09-2007 23:06:49  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Aug 08, 2005
Сообщения: 2468
Откуда: Москва, Россия

Как специалист, подтверждаю общие замечания Пайпа по интеририоризации агрессивного поведения.

_________________
"Вы не видели австрийцев в битве у Эсслинга; поэтому вы вообще ничего не видели" (Наполеон)
"Товарищи, опомнитесь! Мы же все взрослые люди, давайте просто достанем и померяемся! Twisted Evil" (с)amfilox
http://falsewargamers.blogspot.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
XAPOH
СообщениеДобавлено: 07-09-2007 08:01:21  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 28, 2005
Сообщения: 2696
Откуда: Харьков, Украина

Проблема с СС-овской формой мне видиться в другом. Не проблема ее достать, проблема ее хранить, а уж одеть ее еще большая проблема. Не знаю, как сейчас , но в СССР многие, кто собирал униформу и холодное оружие, очень серьезно прятали вещи со свастиками. У меня знакомый , когда нашел ССовский кинжал "За отличие на Восточном фронте", первым что сделал - это у орла свастику сбил. Я спросил почему? Ответ был таков :"За ношение ножа -2-3 года условно, за пропаганду фашизма - 10 лет".

А на СС-совской форме много нацистских символов.

И в подтверждение слов Пайпа... Действительно среди реконструкторов существуе внутренний запрет на униформу СС, но для прилюдного ношения и использования. Моральный запрет или боязнь - не знаю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Батон
СообщениеДобавлено: 07-09-2007 08:18:20  Ответить с цитатой
Воевода
Воевода


Зарегистрирован: Jan 13, 2007
Сообщения: 1596
Откуда: Москва, Россия

Цитата:
Так и фигурки обсуждаемые ай-си-эмовские это не игрушки, а "модели". То есть не детский товар, у него, выражаясь терминами методики школьного преподавания, "воспитательной" задачи нет, (а есть -- развивающая). Другое дело, что здесь тоже должны быть некоторые рамки. И пленный советский танкист, ведомый немцами за эти рамки выходит. Как выходил бы и, скажем, набор из солдат и проститутки в виде эротической сценки


Скажите пожалуйста Кто купил из нас Этот набор - никто?

А сколько их выпущено ? и в каких магазинах они продавались? (В 13 миллионном городе Москва специализированных магазинов включая оптовые фирмы - с Десаток..... не больше) Про регионы воооооооще умолчу! а как часто их посещают ШКОЛЬНИКИ с экскурсиями - ну неразу не видел хотябы в (всем известном ) ТМ-ме группу школьников..... Shocked

А что сделала статья ? привлекла внимание ...отрекламировала фирму...
создала дешовенький скандал....И пошло поехало .....

Туфта все Это.....

А диараму с плинением советского танкиста я еще в середине 90-х видел .....И набор Этот практическая его копия только подбитого танка нехватает и моста деревянного

_________________
Вы уже просра..и своё 200 летие БОРОДИНСКОЙ БИТВЫ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Soser
СообщениеДобавлено: 07-09-2007 10:01:44  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Возникает вопрос. Сколько украинская фирма заплатила русским журналюгам за пиар продукции. Laughing

Такс..., а кто у нас на форуме веточку то открыл...
За долю малую? Laughing Laughing Laughing

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Raven
СообщениеДобавлено: 07-09-2007 10:20:54  Ответить с цитатой
Экс-Инквизитор
Экс-Инквизитор


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Цитата:
А на СС-совской форме много нацистских символов.

на пардной да. на полевой (камуфляж) практически нет

_________________
Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
XAPOH
СообщениеДобавлено: 07-09-2007 13:04:35  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Jun 28, 2005
Сообщения: 2696
Откуда: Харьков, Украина

Raven писал(а):
Цитата:
А на СС-совской форме много нацистских символов.

на пардной да. на полевой (камуфляж) практически нет


Поэтому у реконструкторов на полевую форму СС никаких ограничений нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dreamsmaster
СообщениеДобавлено: 07-09-2007 16:07:36  Ответить с цитатой
Воин
Воин


Зарегистрирован: Nov 24, 2006
Сообщения: 84
Откуда: Одесса, Украина

ИМХО : "наезд" на ICM дилетантский , т.к. скорее всего возымеет обратный эффект - искуственно создан "плод запретный" . А негативная реклама - тоже реклама , и чистая экономия в том , что ее оплатил кто-то другой Smile .
Набор ХАРОНА - исключение , т.к. не преследовал целей "раскрутки" , а скорее хроникальный , без прикрас , по материалам , многие из которых транслировались и по Российскому ТВ .
Что до отрезанных голов у "Звезды" и прочих фирм - чисто маркетинговый ход без всяких изысков : основную "кассу" дает масса народа , которую во все времена привлекали насилие и секс . Цинично изрядно ..., но возможно финансово оправдано в условиях конкуренции (определяется моралью тех , кто отвечает за подачу на рынке того либо иного товара) . Лучше не комментировать бы такое "новаторство" , в игнор так сказать .
Атавистическая мораль насилия жива , к глубокому сожалению , и поныне , только перешла на качественно иной уровень . Упрощенно : созерцание гладиаторских боев заменяет просмотр по ТВ разнообразных способов смертоубийства и компьютерные игры аналогичного содержания .
Печально все это ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Hostum
СообщениеДобавлено: 08-09-2007 11:03:16  Ответить с цитатой
Сотник
Сотник


Зарегистрирован: May 04, 2007
Сообщения: 830
Откуда: Москва, Россия

А давайте еще все немецкие грузовички запретим! А то еще ктонибудь в газенваген его законвертит! Хотя "барбаросса" правда хреновый набор- в ТМ кажись с ним диорама-никаких светлых чувств,а второй более толенрантен там нет национальной привязки. Может это воще германия а патруль дезертиров ловит Confused

А еще лутше дать "наш ответ чемберлену" - выпустить комисара растреливающего в затылок бандеровцев из здорового маузера!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dreamsmaster
СообщениеДобавлено: 08-09-2007 14:38:40  Ответить с цитатой
Воин
Воин


Зарегистрирован: Nov 24, 2006
Сообщения: 84
Откуда: Одесса, Украина

Цитата : А еще лутше дать "наш ответ чемберлену" - выпустить комисара растреливающего в затылок бандеровцев из здорового маузера!

Это только придаст уверенности в своей правоте тем , кто выбрал в качестве "рекламы" своей продукции включение сцен откровенного насилия и спровоцирует соблазн без особых трудозатрат "раскрутить" свои наборы у других производителей . Время на ТВ и газетные статьи дороговаты , если заказывать обычным путем , но на скандальные темы "ведутся" бесплатно и с азартом . PR путем создания провокации - не дай Бог ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Hostum
СообщениеДобавлено: 08-09-2007 15:56:58  Ответить с цитатой
Сотник
Сотник


Зарегистрирован: May 04, 2007
Сообщения: 830
Откуда: Москва, Россия

Dreamsmaster писал(а):

Это только придаст уверенности в своей правоте тем , кто выбрал в качестве "рекламы" своей продукции включение сцен откровенного насилия и спровоцирует соблазн без особых трудозатрат "раскрутить" свои наборы у других производителей


Вообщето это САРКАЗМ! А лутше всего выпускать наборы которые будет легче конвертировать - хочеш руки им поднимай и белый флаг вставляй хош армейский цирк устраивая Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 7 из 8
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Войны 20 века

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.074 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: