Автор |
Сообщение |
< Войны 20 века ~ Огнемет против танка?! |
|
Добавлено:
16-10-2007 17:00:38
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: May 04, 2007
Сообщения: 830
Откуда: Москва, Россия
|
|
Собственно что может собственно сделать огнеметчик/огнеметный танк против танка. Имеются в виду не попадания в смотровую щель- ибо банально а скорее эфект от паражения ходовой части и эфект "просачивания". И если есть реальные случаи просьба поделица. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
16-10-2007 18:36:53
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
|
|
Ну это, имхо, нормальному танку ещё надо умудриться подставиться на дистанцию поражения огнемётного... |
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
16-10-2007 18:51:34
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Mar 28, 2007
Сообщения: 479
Откуда: Питер
|
|
Сумел найти вот это: "14 декабря 1942 года в бой с немецкими танками под Сталинградом вступила 235-я отдельная огнеметная бригада. Один из её батальонов имел на вооружении КВ-8. В ходе атаки они ворвались на позиции вражеской артиллерии и, ведя пулеметный огонь, давили гусеницами противотанковые орудия врага. Против нашего батальона развернулись в боевом порядке около сорока фашистских машин. В результате боя враги, имевшие четырехкратное превосходство в техники, тем не менее понесли тяжелые потери."
Взято отсюда: http://chtz-uraltrac.ru/news/topics/230.php?printpage=current |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
16-10-2007 19:00:46
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8368
|
|
Fedor писал(а): |
Сумел найти вот это: "14 декабря 1942 года в бой с немецкими танками под Сталинградом вступила 235-я отдельная огнеметная бригада. Один из её батальонов имел на вооружении КВ-8. В ходе атаки они ворвались на позиции вражеской артиллерии и, ведя пулеметный огонь, давили гусеницами противотанковые орудия врага. Против нашего батальона развернулись в боевом порядке около сорока фашистских машин. В результате боя враги, имевшие четырехкратное превосходство в техники, тем не менее понесли тяжелые потери."
Взято отсюда: http://chtz-uraltrac.ru/news/topics/230.php?printpage=current
|
Это абсолютно ни о чем не говорит. У КВ-8 была обычная пушка ко всему.
Ситуация, когда огнеметный танк может подобраться к обычному на дальность выстрела огнеметом, очень редка. Огнеметные танки созданы для штурма укреплений, никак не для продиводействия танкам. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
16-10-2007 22:38:47
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
Струя огня м вентиляционную решетку очень качественно упалит двигло и танк. Это тоже самое будет, как если бы "коктейлем Молотова".
Насчет поражения ходовой части сказать что-то сложно. Японцев бы возможно убивало - у ряда их машин была подвеска, где вместо ресор или пружин - каучук. А он горит. И при этом была возможность попадания огня внутрь системы.
Наверное еще могли пострадать бандажи (при длительном воздействии) катков. |
_________________ Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
17-10-2007 09:17:04
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 16, 2006
Сообщения: 3249
Откуда: Москва, Россия
|
|
Не знаю как с немецкими танками, а вот с нашими бороться огнеметами - милое дело... Вспомните многочисленные свидетельства, как Т-34, да и другие машины заливало дождем, т.к. они были абсолютно не герметичны.. добавьте повсеместную практику езды с открытыми люками (и наши и немцы). Так вот, огнесмесь проникнет в щели еще лучше чем дождь, причем не только в силовое отделение... Так что, если огнеметчик подкрался на дистанцию выстрела и накрыл хорошенько танк, то шанцы у него небольшие... Только если на скорости въехать в растительность или строение - тогда есть шанс сбить пламя, благо это не напалм или пирогель... Опять же если горит большое количество огнемеси на танке - будет задымление боевого отделения. Зачастую экипаж мог выкинуться из танка из-за паники, т.к. гореть в танке вещь не из приятных... Так что борьба огнеметом с танком вещь реальная - это покруче будет, чем коктейль молотова. Но скорее это удел пехоты с огнеметами в ближнем бою... Огнеметный танк vs. обычный танк - исключение из правил, тебя с огнеметом застрелят еще за километр, особенно, ежели ты на ОТ-133 каком-нить. Вот такое мое личное мнение. |
_________________ Гудериан говорил: "Мотор - такое же оружие танка, как и пушка." Мне хотелось бы к этому добавить: "И радио!" (c) Кемпф
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
17-10-2007 10:01:40
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
А почему немцы в Берлине так с нашими танками не боролись? Фаустпатрон - проще и дешевле? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
17-10-2007 10:07:00
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Sep 25, 2007
Сообщения: 483
Откуда: Москва, Россия
|
|
Baraka писал(а): |
А почему немцы в Берлине так с нашими танками не боролись? Фаустпатрон - проще и дешевле?
|
К танку, который прикрывается пехотой еще подойти надо, точно не знаю характеристик огнеметов тех времен, но врядли они могли шмальнуть дальше чем метров 50 ("Шмелей" тогда не было ). А фауст бил подальше. Да из фауста выстрелил и в укрытие, а огнеметом струю еще какое-то время (пусть и не очень продолжительное) подержать в том направлении необходимо |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
17-10-2007 10:11:01
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
|
|
Из окна дома, например, - сверху по танку не получится? И "коктейль Молотова", кстати, кажется тоже не использовали - ещё дешевле. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
17-10-2007 10:28:08
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 16, 2006
Сообщения: 3249
Откуда: Москва, Россия
|
|
Вы оба правы господа... Огнемет оружие штучное, заточено под борьбу с огневыми точками и укреплениями, а не с танками... Огенеметов относительно мало и надо зольдата еще обучить им пользоваться. поэтому в основном им пользовались пионерные/штурмовые части... Так что борьба с танком - это не специально, а от безвыходной ситуации. Теперь касаемо Фаустов... как раз первая модификация фаустов стреляла на 50 метром, и подобраться с ней к танку было так же трудно, как и с огнеметом... НО! стрелять из фауста может и ребенок - обучить этому можно за 15 минут. Потом фаустов было выпущено как грязи, т.ч. оптимальный выбор для боев в городе - много дешевого оружия, стреляющего на дистанцию 50 и более метров... огнемет не подходит, т.к. сложный, дорогой и их мало, ПТ-гранаты и коктейль молотова на 50 м не кинешь... так что основное Пт-оружие пехоты - это фаусты... вот так... но это про Берлин... А если смотерть раньше, например 41й год, прибалтика, контратака советского мехкорпуса (не помню номера) против 6-й танковой дивизии немцев, то там пехота от неимения лучшего боролась с КВ и коктейлями молотова и и связками тротила и магнитными минами и чем только придется |
_________________ Гудериан говорил: "Мотор - такое же оружие танка, как и пушка." Мне хотелось бы к этому добавить: "И радио!" (c) Кемпф
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
17-10-2007 10:36:33
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Aug 08, 2005
Сообщения: 2468
Откуда: Москва, Россия
|
|
2-я танковая дивизия 3-го мехкорпуса. Только это была не контратака в полоном смысле этого слова. Случайно напоролись, контрудар задумывался иначе. |
_________________ "Вы не видели австрийцев в битве у Эсслинга; поэтому вы вообще ничего не видели" (Наполеон)
"Товарищи, опомнитесь! Мы же все взрослые люди, давайте просто достанем и померяемся! " (с)amfilox
http://falsewargamers.blogspot.ru |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
17-10-2007 11:38:37
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия
|
|
Огнемёт был довольно непопулярным оружием, как из-за того, что был тяжёлым и громоздким, так и из-за того, что огнемётчики немедленно становились приоритетной и довольно лёгкой целью для противника. К тому же огнемётчиков обычно в плен не брали, а расстреливали на месте (это же относилось к экипажам огнемётных танков). Гранатомёт же был оружием относительно компактным, малозаметным и удобным, вероятность поражения им бронированных целей была выше, а у противника он не вызывал столь негативных эмоций. |
_________________ На свете есть два типа порядочных людей. Это философы и сознающие свой долг солдаты. |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
17-10-2007 12:02:34
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jan 11, 2006
Сообщения: 2633
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Цитата: |
К тому же огнемётчиков обычно в плен не брали, а расстреливали на месте
|
растреливали... хм, читал что мучительно умервщляли.
есть еще целый список вооружений, с обладателями которых враги обходились очень немилосердно, если захватывали живими.
у Ремака в Трех товарищах, кажется, солдатам у которых находили ножи с зубчатыми лезвиями, вспарывали животы и засыпали туда опилки. |
_________________ игровик-солдатист |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
17-10-2007 13:11:14
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jul 02, 2005
Сообщения: 596
Откуда: Владивосток, Россия
|
|
Первая модель фауста лупила на 30 метров. Но кроме фауста солдат был вооружен еще чем-то, чтобы бороться с пехотой. Огнеметчику это не светило. Он нуждался в прикрытии. Кроме того, громоздкий огнемет требовал навыков в обращении, а боекомплект просто смехотворен по сравнению с обычным стрелковым оружием. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
17-10-2007 14:25:01
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 16, 2006
Сообщения: 3249
Откуда: Москва, Россия
|
|
А что же тогда надо делать с летчиками, сбрасывающими напалм, пирогели и бомбы с белым фосфором? |
_________________ Гудериан говорил: "Мотор - такое же оружие танка, как и пушка." Мне хотелось бы к этому добавить: "И радио!" (c) Кемпф
|
|
|
|
|
|
|