Автор |
Сообщение |
< Войны 20 века ~ Warhammer WW2 |
|
Добавлено:
05-11-2007 13:00:06
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
Кстати, а таки возник вопрос.
А кто какие еще скирмиш-правила знает на ВМВ????
П.С.
Юр, если мой склероз мне не изменяет, то в ВПБ приказ отдаеться каждой группе в отделении отдельно, а не всему взводу. |
_________________ Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
05-11-2007 14:33:30
|
|
|
Редактор раздела «Миниатюры»
Зарегистрирован: Mar 13, 2005
Сообщения: 1941
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Хостум, у меня арми-бук, может быть, и старый. Т к -- это первый из тех, которые появились в Питере (году в 2004, кажется).
Но всё равно -- вархаммерные правила они неисторичные в плане тактики.
Например, когда я вижу как немецкие кюбельвагены с пулемётами бросаются вперёд, чтобы, погибнув, отвлечь на себя вражеский огонь, в то время как пехота вслед за ними идёт, мне это здорово не нравится. В мировую войну так не делалось, потому, что это было абсолютно бессмысленно. А в рамках вархаммерных правил таким образом вполне можно выиграть. Правила, которые дикьуют неисторичную тактику не могут быть хороши для исторического варгейма.
Из хороших историчных скирмишей на уровне отделение-взвод я бы рекомендовал "Старгрант". Хотя он тактически больше подходит для 1950-х-80-х годов, чем для 1940-х.
Ну, и доработать его, конечно придётся, так как сами правила на научную фантастику, поэтому оттуда надо будет выкинуть лазерное оружие, плазмомёты и технику на возушной подушке и с ядерными двигателями.
Но того, что остаётся вполне хватит. И будет очень точно, т к правила разрабатывались эти для подготовки пехотных офицеров в колледжах. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
05-11-2007 16:34:18
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8368
|
|
Tengel писал(а): |
Но того, что остаётся вполне хватит. И будет очень точно, т к правила разрабатывались эти для подготовки пехотных офицеров в колледжах.
|
А не очередная ли это рекламная залепуха насчет "обучения офицеров"? С плазмометами и лазерами?
Я про правила ничего плохого сказать не хочу, просто бесят меня эти рекламщики со своим враньем. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
05-11-2007 18:17:38
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
Tengel писал(а): |
Например, когда я вижу как немецкие кюбельвагены с пулемётами бросаются вперёд, чтобы, погибнув, отвлечь на себя вражеский огонь, в то время как пехота вслед за ними идёт, мне это здорово не нравится.
|
1. Извини, но это зависит от игрока. Кто мешает их игнорировать??? Или договориться не делать подобного бреда???
Кроме того - такой метод приминяют во множестве игр на ВМВ (даже в том же Рэпиде или ФОВ это сработает). Потому как пулемет везде опасен и приходиться делать выбор - бить дальнюю пехоту или "фирсовый" пулемет.
И я, чесно говоря, не знаю способа отменить такую тактику.
2. Самое смешное - что это просто утрирование реальной тактики: передовые разведруппы мотоциклов/джипов повсеместно использовались для вскрытия обороны противника.
Tengel писал(а): |
Из хороших историчных скирмишей на уровне отделение-взвод я бы рекомендовал "Старгрант". Хотя он тактически больше подходит для 1950-х-80-х годов, чем для 1940-х.
|
У тебя есть они в эллектронном виде? |
_________________ Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
05-11-2007 18:45:44
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8368
|
|
Eromin писал(а): |
1. Извини, но это зависит от игрока. Кто мешает их игнорировать??? Или договориться не делать подобного бреда???
|
Если этот бред прописан в правилах, что это за правила? Если надо на все делать хоумрулы, может быть легче взять другие правила? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
05-11-2007 18:59:34
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
Юр, если мой склероз мне не изменяет, то в ВПБ приказ отдаеться каждой группе в отделении отдельно, а не всему взводу.
Честно говоря смысл этой фразы не уловил - группа, отделение, а потом еще и взвод. Кому какие приказы отдельно отдаются?
А кто какие еще скирмиш-правила знает на ВМВ????
Crossfire - хорошие правила, но там нет индивидуальных потерь. там 1 база = 1 отделению. |
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
05-11-2007 20:00:56
|
|
|
Редактор раздела «Миниатюры»
Зарегистрирован: Mar 13, 2005
Сообщения: 1941
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
В электронном виде правила "Старгранта" у меня есть.
ПДФный файл на 25 мегабайт английского не очень удобного в прочтении текста.
Есть "конспект" на русскоя языке, которую я сделал для того, чтобы по ходу игры справляться не влезая в фолиант.
Надо?
Про правила, диктующие неисторичную тактику я согласен с Василием. Если они допускают тот бред, значит -- они не хорошие.
Про "А не очередная ли это рекламная залепуха насчет "обучения офицеров"? С плазмометами и лазерами?"
Там такое дело.
Изначально эти правила (как раз в 1980-х годах) в Англии разрабатывались именно для подготовки военных (там тогда бзик был с экономией госрасходов, поэтому всё на тендер выставлялось). Но это конкурс был, и армейцы в конце концов решили, что им это не надо, так как там всё считалось вручную, а уже появились дешёвые компьютеры. И тогда контора, которая их разрабатывала, попыталась выручить с них хоть что-то. Раз не удалось продать военным, решили продавать варгеймерам. Выкинули к чертям большую часть механики, добавили скайфайный элемент (те самые "лазеры") для большего охвата аудитории и тлкнули фирме ГЗГ. Которая их опять же слегка доработала под свою "вселенную" и продаёт за деньги. Кстати, "Старгрант" для свободного скачивания в отличие от остальных продуктов ГЗГ не выложен. Он только за деньги продаётся. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
05-11-2007 21:11:09
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8368
|
|
Living_One писал(а): |
Crossfire - хорошие правила, но там нет индивидуальных потерь. там 1 база = 1 отделению.
|
Хорошие. Есть еще расширение "Modern Spearhead" самодельное, у меня есть пдф, если кому надо. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
05-11-2007 21:57:14
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
Vasiliy111 писал(а): |
Eromin писал(а): |
1. Извини, но это зависит от игрока. Кто мешает их игнорировать??? Или договориться не делать подобного бреда???
|
Если этот бред прописан в правилах, что это за правила? Если надо на все делать хоумрулы, может быть легче взять другие правила?
|
Что прописано в правилах???? Что ты обязан гнать вперед на убой технику??? Конечно такого нет в правилах!
И при чем тут хомрулы???
Вась, прежде чем писать, хоть разберись что ты пишешь.
Vasiliy111 писал(а): |
Есть еще расширение "Modern Spearhead" самодельное, у меня есть пдф, если кому надо.
|
Скирмиш или опять базы? |
_________________ Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
05-11-2007 22:01:37
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8368
|
|
Eromin писал(а): |
Вась, прежде чем писать, хоть разберись что ты пишешь.
|
Да я то разобрался. Это ты не можешь понять, про что я говорю.[/quote]
Eromin писал(а): |
Vasiliy111 писал(а): |
Есть еще расширение "Modern Spearhead" самодельное, у меня есть пдф, если кому надо.
|
Скирмиш или опять базы?
|
Извиняюсь, ошибся. "Modern Crossfire", но для игры нужен также "Crossfire", о котором Ливинг писал.
А скирмиш вот хороший:
http://mysite.verizon.net/fisherts/skirmishcampaigns/aof/index.htm |
Последний раз редактировалось: Vasiliy (05-11-2007 22:03:17), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
05-11-2007 22:02:54
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
Living_One писал(а): |
Юр, если мой склероз мне не изменяет, то в ВПБ приказ отдаеться каждой группе в отделении отдельно, а не всему взводу.
Честно говоря смысл этой фразы не уловил - группа, отделение, а потом еще и взвод. Кому какие приказы отдельно отдаются?
|
Ты написал, что команда отдаеться всему взводу, а я пишу что это не так. Что она отдаеться каждой группе (минимальное воинское подразделение, половина отделения, английское troop) отдельно. |
_________________ Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
05-11-2007 22:04:03
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
Вась, ты хочешь сказать что правила, которые допускают полную свободу обращения с техникой - это плохо??? |
_________________ Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
05-11-2007 22:06:12
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8368
|
|
Eromin писал(а): |
Вась, ты хочешь сказать что правила, которые допускают полную свободу обращения с техникой - это плохо???
|
Это хорошо. Плохо когда выгодно делать абсолютно неразумные вещи.
Видел ссылку на Ark Of Fire? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
05-11-2007 22:13:02
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
Tengel писал(а): |
Есть "конспект" на русскоя языке, которую я сделал для того, чтобы по ходу игры справляться не влезая в фолиант.
Надо?
|
Надо.
Tengel писал(а): |
Про правила, диктующие неисторичную тактику я согласен с Василием. Если они допускают тот бред, значит -- они не хорошие.
|
Тогда не историчны все правила, где есть "линия видимости". Ибо я ее могу закрыть чем угодно. Например грузовиком. Его уничтожат, но на 1-2 хода я скрою свои войска от вражеских пулеметов. |
_________________ Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
05-11-2007 22:17:49
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
Vasiliy111 писал(а): |
Это хорошо. Плохо когда выгодно делать абсолютно неразумные вещи.
|
Любые правила это допускают. См. мой текст Тенгелю.
Vasiliy111 писал(а): |
Видел ссылку на Ark Of Fire?
|
Видел, но что с того - их нужно заказывать из США со всеми вытекающими. Они мне золотыми обойдуться (минимум в 70 у.е. при цене в 20). |
_________________ Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|