Forums-viewtopic-Пики против караколе «Поле боя»

Да нет. Идут рассуждения о общих принципах психологического противодействия.

Воин Зарегистрирован: Dec 06, 2011 Сообщения: 118

хоть и стааарая тема, но затронула Smile

. при всём уважении:

- автору темы рекомендуется выехать на природу, взять 5-6 метровый деревянный дрын, пробежаться с ним 20 метров держа напревес и постараться попасть в подвешенную на дереве покачивающуюся старую покрышку. Причем попасть с силой достаточной чтобы сбить всадника с коня или серьезно покалечить само животное.
- еще обращу внимание на позы пикнеров (на рисунках, в миниатюрах) особенно положение рук - то как они держат пику в горизонтальном положении (для атаки пехта на пехоту), имхо - так бегать крайне сложно.
- о рейтарах:
1. есть мнение что караколирование в чистом виде существовало лишь на бумаге. В реальности, мне кажется проще было бы обстреливать блок пикинеров проходя вдоль его фронта по касательной (по дуге), а не устраивать шоу с групповой выездкой.
2. к сожалению непомню источников, но встречались 2 противоположных описания - в одном рейтары часто разряжали пистолеты слишком далеко от целей, в другом - рейтар буквально опускал руку с пистолетом между наконечников пик!
3. по моему скромному мнению стрельба рейтар могла быть эффективной лишь с достаточно близкой дистанции (10-15м) и только по незащищенным доспехами пикинерам. Во всех остальных случаях, она скорее имела морально-изматывающий эффект, а-ля артподготовка в войнах 20 века.

Автор темы забыл про эту тему, которая была создана несколько лет назад.
Бегать с пикой тяжело, да. А автор темы предлагал с ней бегать?
Даже не возвращаясь к первому посту ветки, потомушта лень и я для себя этот вопрос решил, уверен, что вопрос там стоял о возможности отбросить конницу рейтаров, а отнюдь не бегать, аки Бубка с шестом. И наверняка там приводился пример шустрых швейцарцев, которые ничего себе так стремительно атаковали бургундцев и даже штурмовали укрепления в итальянских войнах.

Кстати, я не думаю, что бегать с дрыном сложнее, чем одномоментно развернуть эскарон рейтаров в плотном строю в обратную сторону. Говоря языком варгейма - уклониться в качестве реакции на атаку.
Оппонент пытался на природе проделать такой кунштюк со стадом коней?

"В реальности, мне кажется проще было бы обстреливать блок пикинеров проходя вдоль его фронта по касательной (по дуге)"
А я вот, не перелистывая ветку и сейчас помню, что Разыграев там приводил смешную картинку именно такого способа обстрела. Прямо так длинная гусеница рейтаров движется поперек всего поля и стреляет во все, что шевелится.
Такой способ возможен, если на поле осталась только одна терция (баталия).

"2. к сожалению непомню источников, но встречались 2 противоположных описания - в одном рейтары часто разряжали пистолеты слишком далеко от целей, в другом - рейтар буквально опускал руку с пистолетом между наконечников пик!
3. по моему скромному мнению стрельба рейтар могла быть эффективной лишь с достаточно близкой дистанции (10-15м) и только по незащищенным доспехами пикинерам. Во всех остальных случаях, она скорее имела морально-изматывающий эффект, а-ля артподготовка в войнах 20 века."

С этим согласен. (кроме того, что рука с пистолетом длиннее пики))) Поэтому для себя выбрал объяснение вопроса, предложенного на этой ветке Ливингом, который он подсмотрел в книжке. К баталии выезжала одна шеренга, стреляла, отъезжала обратно. В случае броска пикинеров одной шеренге уклониться легко, в отличие от целого эскадрона.

ПС
Автор этой ветки за десять лет столько тем создал. Если все прочесть, можно обомлеть. Laughing

попасть в подвешенную на дереве покачивающуюся старую покрышку.

Интересно, это что ж за конница такая, что всадник вместе с лошадью имеют размер с автомобильную покрышку, да еще и в воздухе покачиваются?! Laughing

Воин Зарегистрирован: Dec 06, 2011 Сообщения: 118

покрышка от грузовика имелась ввиду Smile

лошадь среди боя вряд ли будет стоять неподвижно и не думаю, что всадник будет утруждать себя тем чтобы добиться от нее этого перед выстрелом.
кстати еще момент интересный - когда лошади долго "знакомы" между собой, то их зачастую и не требуется понукать - они сами следуют за вожаком. это к вопросу о том успеют ли рейтары развернуться и отойти.
И если уж бросаться на столь заманчивую цель как рейтары, то я предпочел бы алебарду, а не пику (а-ля форлорн хоуп). Тогда такой бросок не будет угрозой всему построению. Хотя для алебардщиков всё равно это вряд ли закончится хорошо - отъедут и
расстреляют, либо затопчет 2й эскадрон.

И кто там в эскадроне у лошадей вожак? То есть, рулит не Папенхайм, а крутой жеребец? Laughing

Лично я в правилах делаю возможность коннице уклониться с расстройством.

С алебардой на рейтар бросаться может и сподручнее. А вдруг жандармы с копьями? Поколют ведь издали, а-ля Арбедо.
Или имеется ввиду выход алебардщиков из глубины баталии? Такое, наверно, возможно. Но, пока они просачиваются, они же расстроят передние шеренги пикинеров. Тут наверно кирасиры могут и в палаши ударить.
Ну, это, конечно, умозрительно.

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем