Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
2 Кирилл
Я спрашиваю про тех же дротикометателей.
Вот такой Леше вопрос по истории:
Чем так хороши бидали и керны, что выделяются в элиту? Сдается мне, просто других особо и не было. Некого называть обычными. Ну ливов можно вспомнить, русских. (Про восток я не люблю).
Хинеты потянут на элитных?
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
Равену:
Конечно, плохо. Только в данном случае это проблема так и всплывает - из-за плохой организации форумов нас преследует вечный гиганский оффтоп. Темы переползают одна в другую и в этом хаосе можно не найти много для себя интересного...
Кстати, хочу немного изменить предлагаемые исправления тем:
История, Игра (включая клубы), Флейм, Мастерская (включая вопросы по наборам и т.д.), Админ.
Цитата:
Так кто нить скажет, как с этой фиреей по полям носиться? Этак и со скутумом можно вприпрыжку бегать.
Сереж, на самом деле для тебя в этой инфе ничего нового нет. Ты только вспомни галлов и их беготню по лесам и горам. Дело в том, что щит этот был весьма тонким, фанерообразным, поэтому носиться с ним было легко. Скутум до определенного времени был таким же - поэтому и римляне использовали разомкнутый строй. А когда скутум стал тяжелым, трехслойным - и они стали тяготеть к плотному строю. Впрочем, напомню, что с моей точки зрения республиканские римляне - это и есть просто армия фиреофоров. Сравните описание и подставьте вместо фиреофоры легионеры - никак не отличишь .
Цитата:
А копье. меч и дротик (еще бы доспех прибавить и пращу на ремень повесить ) - вообще универсальный солдат.
С пращой тоже все не просто. По некоторым местам из Анабасиса и Тита Ливия можно сделать вывод, что некоторые гоплиты и легионеры - использовали пращу то ли прямо из плотного строя, то ли выбегая из гоплитского строя. Причем, судя по всему по крайней мере щит у них оставался тот же.
А копье и дротик - частое сочетание на самом деле.
Цитата:
Чем так хороши бидали и керны, что выделяются в элиту? Сдается мне, просто других особо и не было. Некого называть обычными. Ну ливов можно вспомнить, русских. (Про восток я не люблю).
Хинеты потянут на элитных?
Не понимаю тебя, Сереж. Должна быть общая система классификации. Скажем, если в классической греции скорее всего не было плохих гоплитов - это не значит, что надо отказаться от деления гоплитов по качеству, верно? Так что - вот тебе род войск, а куда его определить - сам решай. Конкретно по твоему вопросу - я в средняшке-то совсем не капенгаген.
Хочешь, как шпору для составления любых арм-листов вышлю арм-листы AWR (а также есть Вис Беллика и ДБМ). Очень хорошие и подробные - там все есть, и качество и дисциплина и мораль. Я так как не являюсь спецом по всем временам и народам - пользуюсь ими когда встречаю затруднения.
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
Хочешь, как шпору для составления любых арм-листов вышлю арм-листы AWR (а также есть Вис Беллика и ДБМ). Очень хорошие и подробные - там все есть, и качество и дисциплина и мораль. Я так как не являюсь спецом по всем временам и народам - пользуюсь ими когда встречаю затруднения.
Я хочу! Мне вышли, ладно? Особенно ДБМ.
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
Я перегоню их в нормальный формат, чтобы было легко рассылать - и вышлю. Наверное, теперь тольео на той неделе, ладно?
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
Я перегоню их в нормальный формат, чтобы было легко рассылать - и вышлю. Наверное, теперь тольео на той неделе, ладно?
Без проблем.
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
И мне плиз вышли.
А вопрос вот почему.
Например, родосцы и балеарцы явно отличаются от остальных олухов, англичане, турки,скифы, критяне - элитные лучники на чужом фоне. А для бидалей и кернов фон кто? Нет массового применения дротиков, чтоб говорить, что эти лучшие. - Это так, мои рассуждения....
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
А для бидалей и кернов фон кто? Нет массового применения дротиков, чтоб говорить, что эти лучшие. - Это так, мои рассуждения....
Хорошо. Играем в Европу 13-го века. Монголы - конные лучники. Так как фона для них нет - они плохие или обычные конные лучники. Так?
Сереж, возьми сразу и противников на востоке - и сразу все встанет на свои места. А то ты берешь регион со слабо развитой культурой оружия и получается, что элиты нет, потому что нет обычных. Так нельзя .
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
Цитата:
Играем в Европу 13-го века. Монголы - конные лучники. Так как фона для них нет - они плохие или обычные конные лучники. Так?
Хм... Не так. Монголы показали свое превосходство как конные лучники и на Востоке и на Западе ... И кавалерию хорезмшахов покрошили (в том числе и луками), и японских самураев с их длинными луками... Монгольский сложный лук, имхо, вообще вершина средневекового лучно-стрелкового искусства, как бы англичане со своими простыми тисовыми луками не пыжились ...
_________________ |_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal!
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
Из дальности боя и силы выстрела. На конструкцию посмотри - куда там длинным английским...
Сложный лук, размером почти с простой длинный - сам прикинь...
Да я их наследников живьем видел на бурятских сурхарбанах...
Традиции - они живут... Улан-Удэнская (из Бурятии) и Усть-Ордынская (эт уже Иркутская область - наш округ, в апреле объединяться совсем будем)команды лучников - одни из лучших в России, если не самые лучшие (специально не слежу, не поручусь )...
_________________ |_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal!
Хочешь, как шпору для составления любых арм-листов вышлю арм-листы AWR (а также есть Вис Беллика и ДБМ). Очень хорошие и подробные - там все есть, и качество и дисциплина и мораль. Я так как не являюсь спецом по всем временам и народам - пользуюсь ими когда встречаю затруднения.
Очень полезные книжечки. В свое время прикупил армии DBM (4 книги), хотя и не дешевые они, но не жалею.
Только враги там не прописаны, что очень странно, ведь это только одна строчка номеров. Но врагов можно посмотреть в листе армий DBA, номера армий последних версий DBA и DBM совпадают.
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
Очень полезные книжечки. В свое время прикупил армии DBM (4 книги), хотя и не дешевые они, но не жалею.
Ну да. Только есть несколько проблем. Во-первых, в связи с системой ДБМ по арм-листам не поймешь защиту - у них же в качество вбит и доспех сразу. Поэтому не понять, когда речь идет о хорошо вооруженных войсках, а когда о хорошо выученных.
Поэтому для представлений об армии мне гораздо больше пригодились арм-листы Вис Беллики и ОСОБЕННО AWG/MWG. Последние настоятельно рекомендую всем игроделам.
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Поэтому для представлений об армии мне гораздо больше пригодились арм-листы Вис Беллики и ОСОБЕННО AWG/MWG. Последние настоятельно рекомендую всем игроделам.
Алексей, а что такое AWG? Я понимаю, что это скорее всего значит Ancient War Game, но мне это ни о чем не говорит. Где можно купить?
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
Алексей, а что такое AWG? Я понимаю, что это скорее всего значит Ancient War Game, но мне это ни о чем не говорит. Где можно купить?
Это система Терри Гора и Брюса Тайлора. Очень подробная и очень историчная. Сделана замечательным историком. И, увы, очень плохим игроделом. Обычные к ней претензии таковы:
1. Плохо выглядит на игровом столе выставленные пустые подставки до сближения с противником.
2. Любое столкновение прогнозируемо.
3. Перекачено двуручное оружие.
Хвалят за подробность и сугубую историчность.
Где взять? У меня есть в вордовом документе на английском. Не побрезгуешь - вышлю.
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
Neska писал(а):
Из дальности боя и силы выстрела. На конструкцию посмотри - куда там длинным английским...
Откуда она взята, эта самая дальность боя и сила выстрела ? И откуда взята конструкция ?
Лук у татар в 18 веке и в 14 - это два разных, по всей видимости, лука.. Так что этнографический материал не подходит.
Мне б что-нибудь из письменных источников.. Типа вот, мол, злые монголы нас всех, беззащитных, перестреляли, т.к. луки у них дальнобонее и т.д./т.п.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
.
Не так. Монголы показали свое превосходство как конные лучники и на Востоке и на Западе 
... И кавалерию хорезмшахов покрошили (в том числе и луками), и японских самураев с их длинными луками... Монгольский сложный лук, имхо, вообще вершина средневекового лучно-стрелкового искусства, как бы англичане со своими простыми тисовыми луками не пыжились 
...
)...
