| Автор |
Сообщение |
| < Войны 20 века ~ KStN - как применить на практике? |
|
 Добавлено:
22-05-2008 13:28:35
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Dec 18, 2005
Сообщения: 3581
Откуда: СПб
|
|
Уважаемые коллеги!
Насколько мне известно все воинские части Вермахта формировались на основании штатов подразделений в военное время (Kriegsstärkenachweisungen (KStN)).
http://chrito.users1.50megs.com/kstn/kstnmain.htm
Все наглядно, но непонятно какие KStN в какие подразделение входили.
Я уже 3-й день ломаю голову над тем, как мне с помощью ЭТОГО собрать 1-ю Танковую Дивизию Вермахта на 22.06.1941.
Может быть кто-то из вас сможет мне подсказать, как это сделать?
Заранее спасибо. |
_________________
http://vasiliyl.blogspot.com/ |
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
22-05-2008 15:15:41
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Aug 08, 2005
Сообщения: 2468
Откуда: Москва, Россия
|
|
Ув. Эрвин, мы с братом порылись и нашли только вот это пока 
http://www.achtungpanzer.eu/pz_division1.php
А по вашей ссылке ищите в разделе панцертруппен. Хотя там как-то совсем запутано |
_________________
"Вы не видели австрийцев в битве у Эсслинга; поэтому вы вообще ничего не видели" (Наполеон)
"Товарищи, опомнитесь! Мы же все взрослые люди, давайте просто достанем и померяемся!  " (с)amfilox
http://falsewargamers.blogspot.ru |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-05-2008 16:11:08
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8368
|
|
| Erwin писал(а): |
Уважаемые коллеги!
Насколько мне известно все воинские части Вермахта формировались на основании штатов подразделений в военное время (Kriegsstärkenachweisungen (KStN)).
http://chrito.users1.50megs.com/kstn/kstnmain.htm
Все наглядно, но непонятно какие KStN в какие подразделение входили.
Я уже 3-й день ломаю голову над тем, как мне с помощью ЭТОГО собрать 1-ю Танковую Дивизию Вермахта на 22.06.1941.
Может быть кто-то из вас сможет мне подсказать, как это сделать?
Заранее спасибо.
|
Я тебе штат 1-й тд на 22.06 из Нафцингера приведу, в смысле какие части в нее входили. Штатное расписание одно, реальность - другое. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-05-2008 17:40:16
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Dec 18, 2005
Сообщения: 3581
Откуда: СПб
|
|
Спасибо, ребят! На Ахтунгпанцере я бывал.
Я перед собой поставил задачу посчитать (вплоть до последнего пистолета) вооружение и наличие техники.
То что запутано -это да. Потому-то вопрос и возник. |
_________________
http://vasiliyl.blogspot.com/ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-05-2008 17:42:32
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8368
|
|
| Erwin писал(а): |
Я перед собой поставил задачу посчитать (вплоть до последнего пистолета) вооружение и наличие техники.
|
А зачем? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-05-2008 19:05:52
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Dec 18, 2005
Сообщения: 3581
Откуда: СПб
|
|
| Vasiliy111 писал(а): |
|
Я тебе штат 1-й тд на 22.06 из Нафцингера приведу, в смысле какие части в нее входили. Штатное расписание одно, реальность - другое.
|
Части мне известны, Вась.
1. Panzer Division 1941
Panzer-Regiment 1
Schützen-Regiment 1
Schützen-Regiment 113
Kradschützen-Bataillon 1
Schwere Infanterie Geschütz Kompanie 706
Artillerie-Regiment 73
Aufklärungs-Abteilung 4
Panzerjäger-Abteilung 37
Pionier-Bataillon 37
Nachrichten-Abteilung 37
Verwaltungstruppen 81
Nachschubdienste 81
Feldpostamt 81
Feldgendarmerie-Trupp 81
Sanitätsdienste 81 |
_________________
http://vasiliyl.blogspot.com/ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-05-2008 19:57:44
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Aug 08, 2005
Сообщения: 2468
Откуда: Москва, Россия
|
|
Могу помучать воспоминания Рауса из 6-ой, он что-то там про соседа пишет немного..
Брат пороется в "Танковых дивизиях", может там что будет. |
_________________
"Вы не видели австрийцев в битве у Эсслинга; поэтому вы вообще ничего не видели" (Наполеон)
"Товарищи, опомнитесь! Мы же все взрослые люди, давайте просто достанем и померяемся! " (с)amfilox
http://falsewargamers.blogspot.ru |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
22-05-2008 20:56:28
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Dec 18, 2005
Сообщения: 3581
Откуда: СПб
|
|
| Vasiliy111 писал(а): |
|
А зачем?
|
Для SH.
Есть у меня схема (я ее приводил в качестве примера) комплектования 1PD на 22.06.41. Из нее кое-что понятно. Вот что получается (жирным буду обводить то, что непонятно).
1. Штаб дивизии:
- сам штаб (на каком автотранспорте?) на вооружении, кроме пистолетов, автоматов и карабинов еще 2 ручных MG-34
- 81-й моторизованный картографический взвод
1-й танковый полк
- штаб полка (на каком автотранспорте?)
- моторизованный взвод связи (на чем? мотоциклы?)
- взвод легких командирских танков (каких и сколько?)
- полковой оркестр
2 танковых батальона в каждом:
- 2 роты легких танков (скорее всего один взвод T-II и 3 взвода T-III, но я неуверен)
- 1 рота средних танков (скорее всего 3 взвода Т-III (50mm) и 1 взвод T-IV, но я не уверен)
- взвод резерва ???? (что за хрень вообще непонятно)
- танкоремонтная рота (что входит?)
Бригада моторизованной пехоты в составе 1-го и 113-го мотопехотных полков.
- штаб бригады (на чем?)
1-й (113-й) МПП двух батальонного состава каждый, включая:
- штаб полка (на чем?)
- моторизованный взвод связи (на чем?)
- мотоциклетный взвод
- инженерный взвод (включая 3 ручных MG-34) (на чем?)
- оркестр
1-й (2-й) батальон мотопехоты
- штаб батальона (на чем?)
- моторизованная (бронированная) рота тяжелого оружия включая:
противотанковый взвод (3 37мм ПТО и 1 ручной MG-34)
инженерный взвод (1 ручной MG-34)
артиллерийский взвод (2 75мм легких орудия поддержки пехоты)
- 3 роты мотопехоты (18 ручных и 2 станковых MG-34 + 3 50 мм миномета в каждой роте)
- тяжелая мотопехотная рота (8 станковых MG-34 и 6 81мм минометов)
- моторизованная рота артиллерийских орудий 2+4 (какие орудия? что такое 2+4? какой калибр?)
1-й мотоциклетный батальон в составе:
- моторизованная (бронированная) рота тяжелого оружия включая:
противотанковый взвод (3 37мм ПТО и 1 ручной MG-34)
инженерный взвод (1 ручной MG-34)
артиллерийский взвод (2 75мм легких орудия поддержки пехоты)
- мотоциклетная пулеметная рота (включая 6 минометов 81 мм и 8 станковых MG-34)
- 3 мотоциклетных разведовательных роты (включая 3 миномета 50 мм, 2 станковых и 18 ручных MG-34 в каждой роте)
706-я рота тяжелых орудий поддержки пехоты (6 SiG33)
73-й Артиллерийский полк трех дивизионного состава включая:
- штаб полка
- моторизованный взвод связи
- артиллерийская "обсервационная" батарея
- оркестр
1-я (2-я) артиллерийская батарея в составе:
- штаб батареи
- моторизованный взвод связи
- взвод АИР
- 3 дивизиона (4 орудия и 2 ручных пулемета MG-34 в каждом) 105мм полевых гаубиц lFN 18
3-я артиллерийская батарея в составе:
- штаб батареи
- моторизованный взвод связи
- взвод АИР
- 3 дивизиона (4 орудия и 2 ручных пулемета MG-34 в каждом) 150мм полевых гаубиц sFN 18
- артиллерийская транспортная колонна грузоподъемностью 48 тонн
4-й моторизованный разведовательный батальон в составе:
- штаб батальона
- моторизованный взвод связи
- моторизованная (бронированная) рота тяжелого оружия включая:
противотанковый взвод (3 37мм ПТО и 1 ручной MG-34)
инженерный взвод (1 ручной MG-34)
артиллерийский взвод (2 75мм легких орудия поддержки пехоты)
- моторизованная разведывательная рота (включая 3 миномета 50 мм, 2 станковых и 18 ручных MG-34)
- рота бронеавтомобилей (10 станковых и 25 ручных MG-34)
- легкая разведывательная транспортная колонна (3 ручных MG-34)
37-й моторизованный батальон связи в составе:
- штаб батальона
- бронированная моторизованная радио-рота (13 ручных MG-34)
- бронированная моторизованная рота оповещения (2 ручных MG-34)
- легкая транспортная колонна связи
37-й инженерный батальон в составе:
- штаб батальона
- бронированная моторизованная инженерная рота
- 2 моторизованных инженерных роты (9 ручных MG-34 в каждой)
- понтонная колонна типа Б
- понтонная колонна типа К
- легкая транспортная инженерная колонна
37-й батальон ПТО в составе:
- штаб батальона
- моторизованный взвод связи
- 3 моторизованных роты ПТО (3 50мм ПТО, 8 37мм ПТО и 6 ручных MG-34 в каждой)
- легкая моторизованная рота ПВО 2.\59 (8 спаренных 20мм орудий и 2 счетверенных 20мм орудия)
81-й батальон тылового обеспечения:
- 81-я хлебопекарня
- 81-я хоз. рота
- 81-я рота администрации
- 81-я рота полевой почты
- 81-я рота фельджандармерии
- 3 комендантских роты 81-го тылового батальона (??? могу ошибиться)
- 81-я рота пополнения личного состава
- 3 моторизованных[ взвода полевых лазаретов (1./81, 2./81, 3./81)
- 2 моторизованные роты полевых госпиталей (1./81, 2./81)
81-й батальон обеспечения
- 1,2,3,4,5,6,7,11 и 12-я транспортные колонны на конной тяге (30 тонн грузоподъемность каждой)
- 13-я и 14-я моторизованные транспортные колонны
(60 тонн грузоподъемность каждой)
- 8,9,10 и 11-я моторизованные транспортные колонны по перевозке ГСМ (50 тонн грузоподъемность каждой)
- 3 моторизованные ремонтные роты
- 1 моторизованная рота снабжения
Все понятно, в принципе, кроме того, каким видом МОТОРИЗОВАННОГО имущества они располагали (мотоциклы, бронеавтомобили, танки, бронетранспортеры, авотмашины, тягачи и т.п.) |
_________________
http://vasiliyl.blogspot.com/ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
23-05-2008 03:51:14
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8368
|
|
Для SH этого всего не нужно. Все намного проще.
Для штаба дивизии и бригады достаточно стандартных штабных машин (одна подставка).
Ручные пулеметы и прочее включены в статистику пехотных взводов (подставок).
Никаких обеспечивающих подразделений - моторизованных кратографических взводов, взводов связи и прочей мелочи, а также тыловых батальонов и батальонов связи. Хочешь тыловые батальоны - играй в Command Decision.
Штаб танкового полка - танк PzIII или командирский танк. Никакого автотранспорта.
Никаких танкоремонтных рот.
И т.д. и т.п.
За основу можешь смело брать расписку из официальных расписок.
Количество танков и их типы на 22.06.1941 я тебе давал.
Единственное, что необходимо прояснит, были ли самоходные ПТ и пехотные пушки, были ли StuG, или они были буксируемыми.
Давай я тебе приблизительную полную расписку на 1-ю тд сделаю, а ты будешь уточнять. Только вот некогда мне се, но постараюсь. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
23-05-2008 07:56:52
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Dec 18, 2005
Сообщения: 3581
Откуда: СПб
|
|
| Цитата: |
| Единственное, что необходимо прояснит, были ли самоходные ПТ и пехотные пушки, были ли StuG, или они были буксируемыми.
|
Вся артиллерия дивизии состояла из:
- 20 легких орудий поддержки пехоты калибром 75мм (2*6+2=12 в тяжелых ротах + 8 орудий в составе 2-х моторизованных ротах арт. поддержки пехотных батальонов);
- 4 150 мм пехотных гаубиц (в составе 2-х моторизованных ротах арт. поддержки пехотных батальонов);
- 24 105мм полевых гаубиц lFN 18
- 12 150мм полевых гаубиц sFN 18
- 42 37мм ПТО (3*6=18 в тяжелых ротах и 3*8 в противотанковом батальоне);
- 9 50мм ПТО в противотанковом батальоне;
- 8 спаренных 20мм орудий ПВО на механической тяге
- 2 счетверенных 20мм орудия ПВО на механической тяге
- 6 150мм самоходных орудий SiG33 в составе 706 роты самоходок.
Вот и вся артиллерия. Никаких других орудий в 1-й ТД не было.
Ни Штугов, ни Панцерягеров. Увы.
| Цитата: |
| Давай я тебе приблизительную полную расписку на 1-ю тд сделаю, а ты будешь уточнять. Только вот некогда мне се, но постараюсь.
|
Спасибо большое. Отрывать тебя совестно. Если будет свободное время, то буду благодарен, но только если не в ущерб твоим делам. |
_________________
http://vasiliyl.blogspot.com/ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
23-05-2008 23:49:01
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 16, 2006
Сообщения: 3249
Откуда: Москва, Россия
|
|
2 Эрвин: Уважаемый коллега, немного того что нарыл в "Танковых дивизиях вермахта. 1939-1945" (Хорхе Росадо, Крис Бишоп)
Итак, к 22 июня в дивизии как упоминалось выше остался 1й танковый полк двухбатальонного состава. Как я понял в книге упоминается штатный состав полка на период июнь-декабрь 1941 по типам танков:
Pz.I = 15
Pz.II = 43
Pz.III = 75
Pz.IV = 28
Pz.Bef. = 8
Итого 169 танков.
Также есть картинка штабной роты танкового батальона (вы забыли ее упомянуть в расписании танкового батальона, помимо 2 рот легких танков и роты средних).
Взвод связи (2 Bef.Pz.III, 1 Pz.III)
Легкий взвод (5 Pz.II)
Инженерный взвод (3 Pz.II)
На счет резервного взвода кажется были упоминания в брошюре про камуфляж и тактические знаки немецкой бронетехники из-ва Экспринт кажется... Брошюра должна быть у Игоря Лисятины дома. Можно попросить его найти ее... Кажется это были танки сверх штата в качестве резерва для командиров или что-то в этом роде.
Цитирую книгу по составу танковых рот: "...к концу 1941 г. каждая танковая дивизия стала иметь всего один полк. Он состоял из двух или трех батальонов, в каждом из которых имелись роты - штабная, средних танков и две или три легких. все танковые роты имели легкий взвод с 5 Pz.II, остальные взводы (*три взвода - прим. моё на основе картинки структуры роты) легких рот имели по 5 Pz.III, в то время как рота средних танков имела три взвода по 4 Pz.IV..." Также на картинке штаб средней роты из 2 Pz.IV.
Упоминается также в книге для первых дивизий промежуточный штат легких рот с марта 1939, поименованный как "легкие роты тип "А"", отличался штабом роты из 3 танков и легким взводом из 5-ти (все Pz.I или Pz.II в разных пропорциях) и три взвода по 3 Pz.III или Pz.IV. Этот штат использовался при недостатке новых типов танков.
На период 02.11.39-17.07.41 командиром дивизии являлся генерал танковых войск Ф. Кирхнер
Пока все чем могу ))) Рад если помог. |
_________________
Гудериан говорил: "Мотор - такое же оружие танка, как и пушка." Мне хотелось бы к этому добавить: "И радио!" (c) Кемпф
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
24-05-2008 01:17:56
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 07, 2005
Сообщения: 8368
|
|
| Virgass писал(а): |
2 Эрвин: Уважаемый коллега, немного того что нарыл в "Танковых дивизиях вермахта. 1939-1945" (Хорхе Росадо, Крис Бишоп)
Итак, к 22 июня в дивизии как упоминалось выше остался 1й танковый полк двухбатальонного состава. Как я понял в книге упоминается штатный состав полка на период июнь-декабрь 1941 по типам танков:
Pz.I = 15
Pz.II = 43
Pz.III = 75
Pz.IV = 28
Pz.Bef. = 8
Итого 169 танков.
|
Я Эрвину давал не штатный, а реальный состав танков по типам на 22 июня 1941, причем конкретную пушку для PzIII. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
24-05-2008 10:52:10
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 16, 2006
Сообщения: 3249
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Vasiliy111 писал(а): |
|
Я Эрвину давал не штатный, а реальный состав танков по типам на 22 июня 1941, причем конкретную пушку для PzIII.
|
Я рад за вас коллега  Теперь колееге Эрвину доступны и штаты и реальная численность танков  Был бы признателен, если бы вы дали этот состав еще раз для всеобщего пользования, мне тоже интересно... Кто такой есть Нафцингер? Можно инетовскую ссылку на него (для закромов родины) или он у вас в бумажном варианте? Про пушку вы имели ввиду вооружение танков Pz.III разными пушками? 37мм орудие Pak 35/36 L/46.5 или 50мм орудие KwK 38 L/42? |
_________________
Гудериан говорил: "Мотор - такое же оружие танка, как и пушка." Мне хотелось бы к этому добавить: "И радио!" (c) Кемпф
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
26-05-2008 11:49:11
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Dec 18, 2005
Сообщения: 3581
Откуда: СПб
|
|
Всем огромное спасибо!!!
Vasiliy111 Прав. У меня действительно информация по оснащению танками есть.
2 Virgass
Я и вправду забыл про ротные штабы. |
_________________
http://vasiliyl.blogspot.com/ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
27-05-2008 11:23:35
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Jan 13, 2007
Сообщения: 1596
Откуда: Москва, Россия
|
|
Василий привет
Вот есть такой сайт может он поможет тебе angriff.narod.ru/ там по структуре Вермахта много что есть  |
_________________
Вы уже просра..и своё 200 летие БОРОДИНСКОЙ БИТВЫ... |
|
|
|
|
|
|
