Forums-viewtopic-Плутарх «Поле боя»

Нужна помощь по первоисточникам.
На ролике поднимался разговор на тему, были ли у республиканского Рима свои лучники. Наши историки Чебур, Литсиос и Тенгель не дали внятного ответа на вопрос.
Случайно наткнулся у Плутарха в биографии Камила на эпизод, где в последнии годы жизни (уже после галлов) Камилл приказывает засыпать лагерь противника огненными стрелами. И их там сыплется до фига. Битва у горы на букву М (ну, че то типа медецинской).
Плутарх адаптированный. Гы. А Леша такие книжки читать не советует.
Так как там у настоящего Плутарха?

(Леш, а про пилумы в качестве копий при Алезии написано у Конноли)

У Плутарха нет слова "лучники", а есть то, что часть воинов залезла на гору и начала метать горящие стрелы и дротики в лагерь врага. Вообще, не надо забывать, что Плутарх писал через 400 лет после этих событий. Кроме того, в войске наверняка были вооруженные луками охотники. Короче говоря, как свидетельство наличия в римской армии лучников в заметном количестве, я бы этот эпизод не рассматривал. В английской армии образца 1415 года тоже была сотня арбалетчиков, но никакой заметной роли они не играли.

Обычно, воинов, которые мечут стрелы, называют лучники, даже если на гражданке они охотники.
Про число ничего не могу сказать. Интересен сам факт их присутствия.

Это зависит от того, из чего мечут стрелы. Если из стрелометов - то их называют обслугой стрелометов. К тому же, здесь речь идет уже о точности перевода - может быть, в источнике было написано "снаряды", а переводчик перевел как "стрелы".

Стрелометыу Камила - это не плохо Laughing

Метание огненных, ну, пусть снарядов, это каких?
Если охотники все же были, то куда они делись в войске?

Скорее всего, дротиков - например, испанцы часто использовали горящие дротики.

На поле боя, думаю, охотники также вставали в ряды фаланги, или, если были совсем молодыми, играли роль застрельщиков.

А совсем молодые застрельщики из чего застреливали?
Если они охотились с луками, то в армии им надо было переквалифицироваться???
Огненный дротик (скорее копье) - фалларика. Может я путаю, но их вроде вообще из стрелометов метали. Осада Сагунта.
У римлян не слышал. Про горящие пилумы тоже не слышал. Да и логичнее горящие стрелы, а также дальше.

Я не помню точно на каком языке писал Плутарх (по моему по гречески), но в римских текстах часто используется словосочетание missile telum (дословный перевод метательный снаряд), что переводыт либо дротиком, либо стрелой, хотя это может быть, что угодно.

Сходите на http://www.thelatinlibrary.com

Там куча текстов в оригинале. И Ливий есть. А также база ссылок.

2 Soser: Какой же ты иногда нудный. Устрой, блин, сеанс спиритизма и вызови дух Плутарха. И вообще, повторяю, Плутарх писал через 400 лет после описываемых им событий. Тогда давай считать, что у персов в шестом веке до н.э. была кавалерия, в которой кони были покрыты броней (по Ксенофонту). Ясен пень, что Плутарх переносил известные ему способы ведения боевых действий на 400 лет назад.

Так ты против лучников в республиканском Риме категорически?

Во-первых, мы, "историки" и тогда дали вполне конкретный ответ. Значительного количества собственно римских лучников никак не зафиксировано источниками. Сам понимаешь, Сереж, согласно элементарной логике общее отрицательное утверждение доказать невозможно.

Во-вторых, при этом некоторое количество лучников в армии вполне могло быть (правда вряд ли в Камилловы времена). Это наемники, союзники и тому подобные вспомогательные части.

А в конфликте Цезаря и Помпея разве со стороны последнего не отряды молодых благородных юношей Smile

стреляли в войска цезаря из луков?

Egeni.

PS
Exclamation

Где г-н Soser? Question

Да здесь я. Огромные проблеммы по работе не позволяют постоянно висеть на форуме.
Жень, мой вопрос касался республиканского Рима. Во времена Цезаря лучники могли быть как союзные, так и наемные. Да и при Фарсале, насколько я помню, это Цезарь предложил стрелять (или колоть) по физиономии именно этих благородных юношей.
Я по античке обычно играю за Рим. И если республиканский Рим по расписке совсем без лучников оставить, с одними велитами (левисами), то некому вести дистанционный бой.
Вот я и зацепился за Плутарха.

критские лучники? Rolling Eyes

Egeni.

До пунических войн критские лучники на територии Италии не могли быть в римской армии ни как союзники ни как наемники. Вопрос касался именно римских лучников. Потом то лучники в армии любые были.

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем