Forums-viewtopic-Возвращаясь к фланговому удару... «Поле боя»

В терминах ПЭ есть большой полк (отряд), состоящий из нескольких подставок. В реале отражает от фаланги до батальонной линии. Такой большой полк получает удар во фланг. Как может происходить отступление (если не пройден тест)? Даже не очень понятно, как отступление (с бегством все понятно) происходило в реале а) холодняк, б) наполеоника.
Мы обсуждаем это с Тенгелем. Я склоняюсь к мысли, что отступать от флангового удара может одна подставка (от фронтального удара у нас так и есть.) В реале, имхо, это соответствует - "одно из крыльев под натиском неприятеля подалось назад". По крайней мере при фронтальной атаке у нас нет сомнений по отступлению отдельной подставки. Возник вопрос потому, что при фланговом ударе большой полк не может отступать лицом к врагу (крутанутся фаланга на 90 град резко не может). Тенгель не очень со мной согласен.
Есть мысли по теме на доогнестрел и наполеонику?

Лично я бы делал так: та подставка которой фо фланг ударили вообще отступать не может, она либо дерется, либо убегает. Остальные подставки по отделбности разворачиваются под углом к противнику (тому кто во фланг ударил) и оступают. Т.о. получается разламывание большого полка.
Или более простой вариант - это просто подвинуть остальные подставки назад под углом от противника без разламывания полка.

Согласен с Ливингом. Отступление при фланговом ударе выглядит весьма нелепо. Или сражаться или бежать - будет правильно.
А остальная часть боевой линии с какой стати вообще должна как-то реагировать? На свой ход игрок столкнется с этим гиморроем - отряд, висящий над флангом - и будет его решать как сможет. Или ворочать отряды по-одному, или сразу все вместе..

Тут, кстати, есть одна большая проблема - зачем вам вообще нужна боевая линия, что она, собственно, отражает?

А остальная часть боевой линии с какой стати вообще должна как-то реагировать? На свой ход игрок столкнется с этим гиморроем - отряд, висящий над флангом - и будет его решать как сможет. Или ворочать отряды по-одному, или сразу все вместе..

Тут, кстати, есть одна большая проблема - зачем вам вообще нужна боевая линия, что она, собственно, отражает?

А я поодержу Чебура! Very Happy

Давно пора было избавиться от такого пережитка "Эпохи Битв" - как "большие отряды". Одна подставка - один отряд! И никаких гвоздей!!! А то столько с этими отрядами гемороя, а что они в игру-то привносят?

Да нет - в наполеонике например "большой" отряд это самое то... Да и фаланги...

Привет!!!

Прочёл и НЕ согласен!!!!!

Living_One

А я поодержу Чебура! Давно пора было избавиться от такого пережитка "Эпохи Битв" - как "большие отряды". Одна подставка - один отряд! И никаких гвоздей!!! А то столько с этими отрядами гемороя, а что они в игру-то привносят?

Что одна подставка, что много, всё равно это ОДИН отряд!!!

И вот моя версия(предложение)!!!
Во фланг получила удар не подставка, а отряд. И тест должен проходить весь отряд!!! Значит и бегут и отступают все "подставки" в отряде!!!
Если стоят рядом, в одной линии, несколько отрядов, то тот, что был атакован во фланг и проиграл будет просто вмят в соседний отряд!!!
И опять общий тест, либо устоят и вместе продолжают драться(толпой), либо побегут вместе.

Soser

В реале, имхо, это соответствует - "одно из крыльев под натиском неприятеля подалось назад".

Не соответствует!!!
Крыло "фаланги" подасться назад при атаке с ФРОНТА на это самое крыло(т.е.на отдельный участок)!!!
При атаке с ФЛАНГА, атакованная часть "отряда" будет отброшена или потеснена в сторону, куда атака направлена!!!

С уважением!!!

И вот моя версия(предложение)!!!
Во фланг получила удар не подставка, а отряд. И тест должен проходить весь отряд!!! Значит и бегут и отступают все "подставки" в отряде!!!

А с каких-таких помидоров-то? ВОт у тебя стоят 4 подставки рядом друг с другом, вот еще 4. Внешне между ними никакой разницы, но в одном случае это у тебя 4 отряда, а в другом 1 отряд. В одном случае подставки будут убегать по одной, а в другой все вместе - ну не маразм ли это?!

Да и фаланги...

А что фаланги? Фаланги точно так же состояли из самостоятельных лохов (или таксисов) как линия легиона из манипул (или когорт). И не надо их искусственно скреплять в одну "колбаску".

Living_One

А с каких-таких помидоров-то? ВОт у тебя стоят 4 подставки рядом друг с другом, вот еще 4. Внешне между ними никакой разницы, но в одном случае это у тебя 4 отряда, а в другом 1 отряд. В одном случае подставки будут убегать по одной, а в другой все вместе - ну не маразм ли это?!

Внешне похоже, а организационно нет!!! В одном случае у тебя 4-е подставки действуют как один отряд и взаимодействие на него идёт, как на один отряд, в другом случае это 4-е разных отряда и действовать они могут по разному!!! Поэтому и реагировать одни "подставки" будут иначе чем другие!!!

Про фалангу ты прав, но я написал

Если стоят рядом, в одной линии, несколько отрядов, то тот, что был атакован во фланг и проиграл будет просто вмят в соседний отряд!!!
При атаке с ФЛАНГА, атакованная часть "отряда" будет отброшена или потеснена в сторону, куда атака направлена!!!

С уважением!!!

Ая с самого начала тоже говорил что "большой отряд" все равно один отряд, что если из него выбивают центр и эттот центр бежыт - то начинается цепное бегство тойсть бежит весь большой отряд... Cool

Внешне похоже, а организационно нет!!! В одном случае у тебя 4-е подставки действуют как один отряд и взаимодействие на него идёт, как на один отряд, в другом случае это 4-е разных отряда и действовать они могут по разному!!! Поэтому и реагировать одни "подставки" будут иначе чем другие!!!

Собственно меня больше занимает вопрос не как он будет реагировать, а нафига такой отряд вообще нужен? Какие он плюсы дает по сравнению с 4 отдельными отрядами, что бы его использовать? (Применительно к Питерской Эпохе)

Living_One

По поводу Пит.Эпохи не знаю. А по "жизни" более многочисленный отряд более устойчив. Чтобы его опрокинуть, надо нанести больше потерь, чем меньшему отряду(при равных условиях).

По поводу Пит.Эпохи не знаю. А по "жизни" более многочисленный отряд более устойчив. Чтобы его опрокинуть, надо нанести больше потерь, чем меньшему отряду(при равных условиях).

Это-то я понимаю. Чай не тупее поровоза! Laughing

(чух-чух, чух-чух, чух-чух-чух-чух ту-туууууууу!!!)

Так и я писал не по поводу размера, а по фланговому удару!!! Very Happy

Ту-Туууууууууууууууу!!!!!!!!!!!!!!!

С уважением!!!

Да, мнения самые разные. Вот и мы не можем определиться.

2 Ливинг
Юр, Ты принимаешь по умолчанию теорию Леши об отдельных таксисах. Это самостоятельный вопрос для дискуссии. Для меня не все так очевидно.

Разница у большого полка и просто полка в ПЭ огромна. Рядом стоящие подставки (например римляне) действуют в бою самостоятельно, хоть и дают моральные бонусы за прикрытые фланги. Большой полк (фаланга, но не обязательно) действует как единое целое. Он маломаневренен(зато большая стойкость за счет соседних подставок. И потери в некоторых случаях считаются по большему количеству минек во фронте). Если подставка за пол движения может на 90 град. повернуться, то фаланга вынуждена заходить плечом. В этом и проблемма. Отдельная подставка, получив во фланг, отходит на свое движение лицом к противнику (при бегстве - спиной к противнику на ускоренное движение). Всю фалангу не развернуть лицом к противнику.

Далее. Что бегство отдельными подставками - базара нет. Но, отступление это не бегство. Отличается неким сохранением строя. Ведь при ударе во фронт фаланга пятится соблюдая линию (не будем сейчас говорить о растройстве).

Похоже все сводится к выбору - в такой ситуации говорить об отступлении нельзя (либо бьется либо бежит), а второй вариант - отступает только фланговая подставка.
То, что оставшийся огрызок фаланги сможет отделившись совершить поворот лицом к противнику кажется сомнительным.

2 Ник
А как в наполеонике протсходило?

Юр, Ты принимаешь по умолчанию теорию Леши об отдельных таксисах. Это самостоятельный вопрос для дискуссии. Для меня не все так очевидно.

Нет, я не его теорию принимаю. Я самостоятельно делаю такой вывод на основании источников. В истониках есть описания когда КАЖДЫЙ лох действует самостоятельно, в не зависимости от остальных. Есть описания когда пытаются произвести мавевр на поле боя отдельными лохами.
А вот никаких оснований монолитности фаланги (греческой) я не видел.

Так я не понял в Питерской Эпохе "большой полк" - это хорошо (т.е. это бонус для опредеелнных видов войск) или это плохо (т.е. это наказание дял определенных видов войск). Если это "Бонус" (т.е. положительного в большом полке больше чем отрицательного), то делай как я предложил - рассыпание большого полка и превращение его в несколько маленьких, которые самостоятельно и отступают.
Если "большой полк" - это плохо, то тогда никакого отступления, стоит и сражаетсч пока не побежит.

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем