Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
Чессгря, я пока не увидел и первой. Ни в разделе правила (куда, собссно, и направил), ни просто в статьях.
А ты куда отправлял? То бишь кому?
Цитата:
Остальные... Да они и в журнале ничего получились...
Надо развивать отечественную варгейм-мысль! И распространять тайное знание! Хорошо, давай так - ты будешь не против. если наши админы эти статьи из твоего журнала выложат в разделе Статьи?
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Зарегистрирован: Dec 21, 2004
Сообщения: 634
Откуда: Томск, Россия
Раздел "Правила" в главном меню ведет Пайп, статья добавлена и в новостной ленте она есть и уже никуда не денется. Более того она есть по ссылке на DBA
Зарегистрирован: Mar 19, 2005
Сообщения: 782
Откуда: Харьков, Украина
Просмотрено... тогда же , когда и добавлено... И не увидено...
По поводу выкладывания - (голосом Шарика) "Делайте из меня что хотите..." Не, конешно, мне весьма лестно будет, "мой скорбный труд не пропадет..." А там я, может, ещё чего сподвигну.
Из фильма про молодого Петра первого: "Да ты меня по отчеству писать будешь? Петр Ляксеич, да я!.. В лепешку расшибусь! Но поставлю завод!.." (вроде бы Демидов)
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
Раздел "Правила" в главном меню ведет Пайп, статья добавлена и в новостной ленте она есть и уже никуда не денется. Более того она есть по ссылке на DBA
Ну вы, господа, колбасите, пока я со вчерашнего дня (удивлёно узрев DBA-наполеонику), думал чего делать уже ещё одна статья появилась..
В связи с чем хочу задать по сути один, но очень важный вопрос:
Как я понял и первая, и вторая статьи это суть переводы? Согласована ли их публикация соответственно с Дэвидом Мэнли и Крисом Брантли? Если да - то неплохо бы об это оповестить в загаловке. Если нет, то публиковать статьи нельзя...
Мы же вроде договоривались, что мы "хорошие парни" и публикуем материалы только с разрешения их авторов? Если разрешения нет - то по правилам могут писаться авторские статья-обзоры, чужие материалы могут цитироваться, их перепводы могут пересылаться друг другу, но не выкладываться на сайте без согласования с автором - это не этично.
2 Чебур
Цитата:
Бартус! Хватит дурака валять - договорились же свободно выкладывать по крайней мере перевод! Пожалуйста, свяжитесь с Равеном и давайте повесим весь этот замечательный материал как статьи и правила! Доколе!?
Я извиняюсь, кто, где, когда и о чём договорился
Я периодически выпадаю из И-нета и может быть что-то пропустил, но что-то не могу найти каких-либо договорённостей. Если можно, прямую ссылку на эти договорённости.
Мы договаривались выкладывать перевод правил, если это согласовано с авторами-хозяевами (вот Лукич обещал подкинуть таких правил, да что-то тишина). Я даже после того как ты в очередной раз спросил - почему ж тогда ДБА висит, отключил дбашную страницу (кто не заметил - она уже давненько отключена).
Я категорически против выкладывания каких-либо материалов без согласования с их авторами. Кстати, часто не так сложно сделать.
2 Living_One
Цитата:
Во-во, все равно автор никогда не узнает об этом. Он же по русски читать не умеет.
А самому стыдно не будет?
А по правилам и вовсе автору не обязательно русский знать - достаточно передать права на их публикацию на русском кому-нибудь "здесь". Проблем тогда может нарисоваться достаточно.
Цитата:
Кстати, интересно, почему у нас Репид Файер висит в "топах", а в разделе правила его нету...
А у нас что, есть разрешение на его публикацию?
_______________________
З.Ы. я уже битых полчаса не могу найти на форуме, кто с кем и когда "договорился", что мы выкладываем переводы правил без согласования с их авторами.
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
А самому стыдно не будет?
А что стыдного-то, если он их сам выложил на всеобщее обозрение. почему бы и не выложить перевод, даже и без его согласия. Вот комерческие правила или статьи выкладывать действительно не этично (переведенные или нет). А бесплатные - моя тебя не понимает...
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Зарегистрирован: Mar 19, 2005
Сообщения: 782
Откуда: Харьков, Украина
Мои пять копеек в тему.
Этично или не этично - решать вам, модераторам-администраторам. В крайнем случае закроют вас, а моя дело сторона - я юзверь.
В частности поэтому я и писал изначально в дневник: моя днивник, чё хочу, то и ворочу, а сайт, типа, не в ответе.
Какой вариант оставите - лежачий на сайте, дерганый в журнале или ваще запретный, с рассылкой по личке по просьбам трудящихся - такой и будет. Хотя я лично согласен с Арамисом, т.е. с Ливингом. Выложил на всеобщее обозрение - не обижайся. Тем более, что ссылочки на оригинал мы оставили. Кста, когда газетка типа "Арт-Мозаика" что-то перепечатывает из, например, "Максима", она ему что-то отстегивает? Хотя это не совсем наша ситуация, они с этого денюжку получают.
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
2 Living_One
Цитата:
А что стыдного-то, если он их сам выложил на всеобщее обозрение. почему бы и не выложить перевод, даже и без его согласия. Вот комерческие правила или статьи выкладывать действительно не этично (переведенные или нет). А бесплатные - моя тебя не понимает...
Значится, давай для начала разделим 2 момента: статьи и правила.
Сначала о правилах. Выкладывать правила, даже выложденные где-то в открытую это не просто дурной тон. Вот представим себе такую банальную ситуацию: скажем, все мы знаем, что Чебур собирается издавать свои правила на английском (для Австралии или не только?). При этом "небумажная" версия лежит совершенно открыто на русском языке. Берёт какой-нибудь англоязычный крендель, переводит правила (кстати говоря, скорее всего с косяками - у Чебура не слишком-то лёгкий язык особенно для перевода) и выложит в открытую на англицком сайте... А потом Чебур будет удивляться, чего это у него правила не продаются как он планировал... Это совсем не только этика уже
Теперь о статьях. На самом деле, если статья выложена в открытый доступ, то в большинстве случаев с автором можно договориться о перепечатке с указанием авторства, естетсвенно, и первоисточника, где это опубликовано (и если хочется перепечатать это надо делать! ). Но есть случаи, когда авторы НЕ ХОТЯТ, чтобы их статьи были перепечатаны в другом месте. По самым разным причинам: предпочитают рекламировать СВОЙ сайт, считают статью неудачной или устараевшей и т.д. Например, я лично был бы просто в БЕШЕНСТВЕ, если кто-то без предупреждения перепечатал мри старые статьи, особенно устаревшие или "интимные" типа жёстких дискуссий.
Кстати, я когда-то давал ссылу: товарищей публикующих всё подряд попытались привлечь к ответу - сначала не вышло, а потом они сами попали на крючок - сдёрнули со специально, как я понял, под это созданного сайта статьи (лежащие в ОТКРЫТОМ доступе), естетственно не спрашивая ни у кого разрешения - в итоге, по суду их поставили на бабки и в результате отобрали сайт: рстцы показали в суде документы, что за эти статьи они платили деньги авторам: а уж как выкладывать - это было их дело, права копировать и выкладывать другим они не давали.
2 Бартус
Цитата:
Мои пять копеек в тему.
Этично или не этично - решать вам, модераторам-администраторам. В крайнем случае закроют вас, а моя дело сторона - я юзверь.
В частности поэтому я и писал изначально в дневник: моя днивник, чё хочу, то и ворочу, а сайт, типа, не в ответе.
И абсолютно правильно делал - за дневники ещё отмазаться в случае чего можно (хотя какую-никакую ответственность за дневники администрация несёт), за публикацию на сайте - гораздо проблематичнее...
Цитата:
Какой вариант оставите - лежачий на сайте, дерганый в журнале или ваще запретный, с рассылкой по личке по просьбам трудящихся - такой и будет. Хотя я лично согласен с Арамисом, т.е. с Ливингом. Выложил на всеобщее обозрение - не обижайся. Тем более, что ссылочки на оригинал мы оставили.
Тут есть простое решение - попробуй связаться с авторами: по статьям очень с большой степенью вероятности можно с ними договориться. По правилам - проблемнее, наверно, хотя тоже есть шанс.
Понимаешь, дело в "не обижайся", дело в том, что при желании даже в суд можно подать, если что-то сдёрнешь без разрешения. Насколько я понял, для нашего суда главное, что "данная статья" является собственностью, за неё уплачены деньги издателем автору, а как она выкладывается - дело хозяина материала - может он её как рекламу своего сайта использует и не хочет чтобы она публиковалась где бы ещё ни было.
Цитата:
Кста, когда газетка типа "Арт-Мозаика" что-то перепечатывает из, например, "Максима", она ему что-то отстегивает? Хотя это не совсем наша ситуация, они с этого денюжку получают.
Понятия не имею. может быть куча вариантов:
а. По договорённости (не важно с отстёгиванием или нет денег)
б. На халяву - Максим может просто забтвать на такие факты, если это не наносит ему ущерба особеннного, а судиться лень..
кстати, если я правильно помню то цитирование законом не запрещено точно - другое дело, что нельзя росто взять и процитировать полностью сужую статью (если правильно помню)... Т.е. фактически это должна быть своя статья. в которой цитаты занимают только часть её...
В общем, я тебе предлагаю в любом случае, первым делом отписаться авторам и попросить их разрешения на публикацию на русском - а дальше будем смотреть
_________
З.Ы. Блин, надо всё-таки написать "Правила публикаций материалов на сайте" - с тем, что можно, что нельзя публиковать, что автор соглашается с тем, что его материалы нельзя будет снять потом без согласия администрации сайта (чтобы история с Цупником не повторялась)
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
2 Soser
Цитата:
Это не перевод статьи, это статья Бартуса про статью по ДБА с косяками лично Бартуса. Достаточно это изменить в заголовке.
Ну-ну.
Цитата:
На ком сайт числится, не на Торве часом?
Вот его мнение и надо спрашивать.
Честно говоря не помню - то ли на Равене, но ли на Торве, то ли на Олеге. Но причём здесь на ком числится? ты что думаешь я "уголовной ответственности" боюсь? Знаешь, мне лично гораздо неприятнее думать, что из-за небрежности в этом вопросе можно проект угробить, в который дофига сил вложено... и моих в том числе.
Зарегистрирован: Mar 19, 2005
Сообщения: 782
Откуда: Харьков, Украина
Доброе время суток всем!
У нас за окном дождь, похолодало, завтра итти на работу - отпускные деньки закончились. Сами понимаете, в каком я настроении. И, чессгря, списываться с авторами статей мне слегка в лом. Если кто-то возьмет сей благородный труд на себя, буду премного благодарен (как, я полагаю, и остальная обчественность). В крайнем случае могу пообещать, что как тучки на горизонте (в прямом и переносном смысле) разойдутся, так я и возьмусь за инглишскую переписку. Но это может случиться и через месяц. Впрочем, возможен и вариант общения сайта с сайтом - тогда не нужно будет обращаться по поводу каждой из статей.
А посему оставляю решение вопроса на совести модераторов. Будет принято решение удалить переводы (моих косяков там практически нет, это действительно переводы, тут любой суд мордом в лужу ткнет) - удаляйте. Будет принято решение оставить - оставляйте. Будет принято решение вычистить дневник - можно вычистить даже без моего участия. Абсолютно без обид.
Переводы мне все равно придется делать, хотя бы для себя. Я, к сожалению, хоть и могу понять, о чем написано в английском тексте, но думать по-английски (и обдумывать текст) - увы, пока не могу. С другой стороны я не жадный и могу поделиться плодами своего труда с кем угодно. Если та форма дележа, которую я избрал, ставит под угрозу благоденствие сайта - будем искать другую форму. Может, кстати, кто и подскажет более приемлемый вариант.
В любом случае я согласен с Арамисом (Сосером). На ком сайт числится - тот и принимает решение. Неоспоримое и необсуждаемое.
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
2 Бартус
Цитата:
А посему оставляю решение вопроса на совести модераторов.
Я предлагаю следующий вариант: что вывесили, то пускай пока висит. "Пока" - это скажем, месяц. За этот месяц надо утрясти вопросы с авторами: либо получить согласие, либо, если его не будет, то материалы будут сняты. Новые "несогласованные с авторами" - пока не вывешивать.
Перепиской, имхо, лучше заниматься переводчику - если тебе это удобнее, то можешь делать это от имени ПБ.
Цитата:
В любом случае я согласен с Арамисом (Сосером). На ком сайт числится - тот и принимает решение. Неоспоримое и необсуждаемое.
Абсолютно неверное утверждение. ПБ это не "частная лавочка" одного человека, поэтому тут никаких "необсуждаемых" решений одного человека быть не может Поясняю: ПБ проект коллективный, деньги на хост собирались коллективно, поэтому и любые спорные вопросы будут рассматриваться коллективно (если они вызовут споры среди "концессионеров"). До тех пор вопросы по "технической" стороне проекта решают Олег и Кирилл, редактированием материалов по мере возможности и "идеологией" проекта занимаюсь я. Форумы курирует также Кирилл, Мастерскую - Юра, Обзоры - Тенгель. Такая вот "структура".
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
Предлагаю еще раз обсудить этот вопрос на админском форуме. Я категорически не согласен с позицией Юры.
И насчет стиля изложения моих правил - Это что, опять нарушение Конвенции, г-н Паниковский? Ну, этот мой стиль изложения многие считают чрезвычайно ясным. Да и тебе он не мешает с копиркой работать, да?
Итак, мой ответ кривому отражению:
Пользуйтесь только АоТ от Алексея Калинина! Опасайтесь китайских пиратских недоброкачественных подделок! Их легко определить - обычно они называются "ПБ" с некоей маркировкой и автором у них стоит Ю. Шихов. будьте осторожны! Ю. Шихов - не творческий псевдоним А. Калинина, как вы можете подумать, заметив идентичность продуктов!
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Зарегистрирован: Apr 20, 2005
Сообщения: 2280
Откуда: Москва, Россия
Опа!
Приходит первая любовь, когда ее совсем не ждешь...
Товарищи, пожалуйста погодите немного, я побежал за водой - разливать!!!
2 Чебур (укоризненно) что же вы, батенька (пардон, Дедушка Русского Варгейма ) так на человека набрасываетесь? Прямо ни с того ни с сего, аж дыхание перехватило...
Хм... Есть идея! Если вы по этому вопросу никак к общему знаменателю придти не можете, может в суд обратитесь - Алексей с иском о "Нарушении авторских прав", Юрий с ответным - "Клевета" (это не моя оценка, я просто ситуацию прогнозирую). Получится даже круче чем в Минкультуры... может даже по телевизору покажут... или кино снимут ("Да здравствует наш суд - самый гуманный суд в мире!"). Опять же форум почище станет.
( Если меня решат забанить - баньте, только доступ к ЛС оставьте)
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
Моя2 Чебур.
Цитата:
И насчет стиля изложения моих правил - Это что, опять нарушение Конвенции, г-н Паниковский?
Это хтой тут о "нарушении конвенции" вопит? Залезающий регулярно на "мои" темы? Моя читаль и плакаль
А в чём, кстати собственно проблема? "Лёгкий язык для перевода" это простые, односложные предложения - перевести сложный текст с чужого яязыка это действительно трабл для непрофессионального переводчика. Я и сам пишу сложносоставными предложениями и тоже "труднопереводимо".
Цитата:
Итак, мой ответ кривому отражению:
Пользуйтесь только АоТ от Алексея Калинина! Опасайтесь китайских пиратских недоброкачественных подделок! Их легко определить - обычно они называются "ПБ" с некоей маркировкой и автором у них стоит Ю. Шихов. будьте осторожны! Ю. Шихов - не творческий псевдоним А. Калинина, как вы можете подумать, заметив идентичность продуктов!
Ответ Чемберлену (паясничая и кривляясь):
"Покупайте нормальные западные правила, не пользуйтесь вторичными корявыми поделками-самоделками г-на Калинина, которые к тому же имеют тенденцию к модификации каждую неделю"
________
Задрал ты меня своей клеветой. .Тебе уже раз сказали: есть претензии - обращайся в суд. Впрочем, любой суд пошлёт тебя далеко-далеко с твоими претензиями. Так что иди лесом, "дорогуша".
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Знаешь, мне лично гораздо неприятнее думать, что из-за небрежности в этом вопросе можно проект угробить, в который дофига сил вложено... и моих в том числе.
Поясняю: ПБ проект коллективный, деньги на хост собирались коллективно, поэтому и любые спорные вопросы будут рассматриваться коллективно (если они вызовут споры среди "концессионеров"). До тех пор вопросы по "технической" стороне проекта решают Олег и Кирилл, редактированием материалов по мере возможности и "идеологией" проекта занимаюсь я. Форумы курирует также Кирилл, Мастерскую - Юра, Обзоры - Тенгель. Такая вот "структура".
Хм... 
Если вы по этому вопросу никак к общему знаменателю придти не можете, может в суд обратитесь - Алексей с иском о "Нарушении авторских прав", Юрий с ответным - "Клевета" (это не моя оценка, я просто ситуацию прогнозирую). Получится даже круче чем в Минкультуры... может даже по телевизору покажут... или кино снимут ("Да здравствует наш суд - самый гуманный суд в мире!"). Опять же форум почище станет.
Если меня решат забанить - баньте, только доступ к ЛС оставьте) 
