Автор |
Сообщение |
< Флейм-форум ~ Звезда, кто следующий? |
|
Добавлено:
26-10-2008 21:01:17
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: Apr 07, 2008
Сообщения: 24
Откуда: Королев, Московская обл., Россия
|
|
Soser писал(а): |
Что за спец построение? Если на звездовской подставке по 5 в шеренге, то на подставке 15. 2 подставки = 30.
Если они по 4 миньки в шеренге ставят, то на подставке 12. Ну на трех подставках 36 получится. А 37 куда запихивать?
|
В спец правилах ЭБ 3 на античку фаланга выглядит примерно так:
_ _ _ _ _ _ _ _ _
_ _ _ _ _ _ _ _ _
_ _ _ _ _ _ _ _ _
_ _ _ _ _ _ _ _ _
_
Это если выставлять весь набор. Т. е. должно быть 4 и более рядов.
Спец правила на македонскую фалангу: за каждый ряд начиная со второго до пятого включительно фаланга получает не +1 к морали а +2. Фаланга имеет +2 к защите от стрельбы. Замедляет свое движение до 3 ( 4 в атаке).
И так мы получаем 3*2=6. +6 за доп ряды, +1 за командира, +1 за знаменосца. Психологическая стойкость командира сарисофоров 15.
И так мы получаем 15+6+1+1=23 морали даже если фланги не прикрыты. С прикрытыми флангами фаланга получает 25.
Если же фалангу охватить с обоих (!) флангов и никого не убить, то расчет морали 19 (без убитых).
Если гибнут все солдатики на флангах (8 шт) - мы получаем мораль 11 - шанс побежать при 20 гранном кубике 50\50...
Чит. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
26-10-2008 21:15:17
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Мда... Это я погорячился, когда сказал, что Крестоносцы (ЭБ3) стали поумнее. Я вскользь читал.
А как 9 минек размещаются на подставках? По 4,5 ?
Защита от стрельбы то как увеличивается? Поднятыми вверх пиками? Спорно...
Выдумывать построение, завязанное на количество фигурок в наборах - архиглупость.
В расчете стойкости фаланги (я конечно не знаю, с чем эту цифру 23 или 25 сравнивают. Как то на К20 завязано? хорошо бы понять) совершенно четко видно, что все бонусы фигня по сравнению со стойкостью командира.
Потом, что значит, за командира +1 и тут же +15?
И ради бога, не надо за Звездой повторять слово ряды вместо шеренг.
В Звезде люди ни в армии не служили, ни военной истории не знают. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
26-10-2008 21:32:47
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: Apr 07, 2008
Сообщения: 24
Откуда: Королев, Московская обл., Россия
|
|
Расчет стойкости происходит так: складываются все положительные модификаторы + стойкость самой сильной фигурки + все отрицательые модификаторы + потери по фигурочно. И бросается к20. Если меньше или равно получившемуся значению - выдержали и не побежали. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
26-10-2008 21:56:52
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Интересно.
Фаланга из 37 фигурок имеет стойкость 23. А фаланга из одной! фигурки имеет стойкость 15. Я бы понял, если бы это был полководец. А так, просто командир? Короче, совсем не важно, сколько там шеренг и прикрыты ли фланги. Это все мелочи по сравнению с фигуркой командира. Как раз об этом недавно шел спор на другой ветке. Очень персонифицируется фигурка командира. Его никто вперед не поставит.
Я бы давал +2 или +3 за командира. И может быть командир бы давал переброс.
Я так понимаю, отступления нет в принципе? Или бьются до последней капли крови или бегут безоглядки? Без промежуточного варианта?
Мда, а вариант с убитыми фигурками на флангах (обоих?) выстоять 50%?
Трудно о процентах говорить. При Киноскефалах среброщитые бились в окружении, пока не погибли. Швейцарцы и ландскнехты почти всегда стояли до последнего. В частности, черная банда под Павией. Но это ветераны.
Я вот совсем не уловил такого момента. За командира, за шеренги, за фланги бонусы. А личная мораль фигурок что, никак не учитывается?
Хоть это ополченцы, хоть ветераны - пофиг?
Так как фигурки то ставить? 9 по фронту на две подставки? Или они подставки торцами вперед разворачивают?
И где командир стоит?
Если отдельно, то его надо первым колбасить. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
27-10-2008 00:20:09
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: Apr 07, 2008
Сообщения: 24
Откуда: Королев, Московская обл., Россия
|
|
Командир ставится в любом месте фаланги. + при заполнении рядов он может "пропустить" фигурку любого пехотинца вперед себя. Так что отловить его не удасться.
Психологическая стойкость берется максимальной на отряд. Максимальная она у командира. В данном случае - 15. У знаменосца и простого сарисофора -чуть меньше. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
27-10-2008 00:37:46
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Ты по нормальному скажи. На трех подставках 36. 37 фигурка не в пределах подставок?
"Психологическая стойкость берется максимальной на отряд."
Этак совсем не важна мораль солдат. Набирай лохов и ставь им одну миньку с высокой моралью.
Вообще то, рвется там, где тонко. Надо бегство по слабейшим смотреть. А то все убегут, а командир как скала один стоять будет со своей высокой моралью.
Например, под Дирахием Цезарь с офигенно высокой моралью по модели звезды не смог остановить даже своих прославленных ветеранов.
Фигово сделано, имхо. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
27-10-2008 01:28:41
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: Apr 07, 2008
Сообщения: 24
Откуда: Королев, Московская обл., Россия
|
|
Дык нарисовал же. Да если лепить фалангу из одного набора, знаменосец стоит за фалангой, являясь ее частью.
Замысел наверно такой что суровые дядьки-центурионы будут останавливать бегущих палками из виноградной лозы.
Хотя логично получается что в один отряд можно поставить и командира сарисофоров, и критского лучника и пельтаста...и на выходе все равно получим 15 морали и +1 за командира.
Сам когда над этим думал... представлял идущих в ногу балеарских пращников.... на 3 звездовские подставки... и карфагенских официер (такой какой он в звездовском наборе) командует им: "В линию собаки! В линию!" |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
27-10-2008 01:34:03
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Ну вот видишь. Не мучался бы ты с этим делом... Тут большинство через это уже прошло и обратно не вернулось.
(За вопрос - а по каким правилам играть? - модеры банят! ) |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
13-11-2008 10:18:43
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jan 22, 2007
Сообщения: 2408
Откуда: Сумы, Украина
|
|
http://www.dragonmodelsusa.com/dmlusa/prodd.asp?pid=ZVE8062
Тем самым Звезда перескакивает через анансируемых ранее:
Русская артиллерия Петра Первого
и
Средневековая крестьянская армия XIII-XV вв. |
_________________ Если русский любит Россию - он патриот.
Если украинец любит Украину - он махровый бандеровский националист. |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
13-11-2008 12:10:30
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Jan 21, 2007
Сообщения: 131
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Цитата: |
http://www.dragonmodelsusa.com/dmlusa/prodd.asp?pid=ZVE8062
Тем самым Звезда перескакивает через анансируемых ранее:
Русская артиллерия Петра Первого
и
Средневековая крестьянская армия XIII-XV вв.
|
Ну этого и следовало ожидать. Ведь новые наборы надо делать, а с этими бойцами скорее всего поступят подругому: кого-то выкинут, может переделают командный литник - и набор готов. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
13-11-2008 13:27:21
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
|
|
Цитата: |
http://www.dragonmodelsusa.com/dmlusa/prodd.asp?pid=ZVE8062
Тем самым Звезда перескакивает через анансируемых ранее:
Русская артиллерия Петра Первого
и
Средневековая крестьянская армия XIII-XV вв.
|
Почему "перескакивает"? Она их одновременно в Нюренберге анонсировала в своё время:
http://www.fieldofbattle.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=418
А нумерация наборов - так Звезда никогда не шла по нумерации...
Цитата: |
Ну этого и следовало ожидать. Ведь новые наборы надо делать, а с этими бойцами скорее всего поступят подругому: кого-то выкинут, может переделают командный литник - и набор готов.
|
Думаю, что там не всё так просто - если я правильно понимаю ту технологию, по которой Звезда делала старых русских, то мастер-модели при изготовлении формы были разрушены (если нет - то другой разговор), т.е. занов сделать будет едва ли не проще, чем копировать.. |
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
13-11-2008 13:36:32
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jan 22, 2007
Сообщения: 2408
Откуда: Сумы, Украина
|
|
У меня дома лежит листок со срокима выхода наборов в 2008 году!
Откуда я его распечатал - я не помню...
От сроков Звезда отстала, но пока шла строго по этому списку.
А вот пешие русичи были запланированы вместе с кирасирами и тяжёлой артиллерией на Наполеонику в конце года после петровской артиллерии и крестьянской армии... |
_________________ Если русский любит Россию - он патриот.
Если украинец любит Украину - он махровый бандеровский националист. |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
13-11-2008 14:19:48
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Jan 21, 2007
Сообщения: 131
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Цитата: |
Думаю, что там не всё так просто - если я правильно понимаю ту технологию, по которой Звезда делала старых русских, то мастер-модели при изготовлении формы были разрушены (если нет - то другой разговор), т.е. занов сделать будет едва ли не проще, чем копировать..
|
Тогда, если проще делать новый набор, то непонятно почему такое количество фигур. Ведь если делать всё заново, то было бы логично идти по новому Звездовскому стандарту: 3 литника + 1 командный, а в этом случае получается 10*3+2 или 9*3+5. Какие-то неполные литники. А предположить, что набор будет смешанным (конные и пешие) - это вряд ли. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
14-11-2008 10:32:35
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
|
|
Цитата: |
Ведь если делать всё заново, то было бы логично идти по новому Звездовскому стандарту: 3 литника + 1 командный, а в этом случае получается 10*3+2 или 9*3+5. Какие-то неполные литники. А предположить, что набор будет смешанным (конные и пешие) - это вряд ли.
|
Смешанный - вряд ли, ведь они коницу отдельно выпустили...
Более правдоподобно 10*3+2. Командный литник на 2 фигуры, на самом деле у Звезды уже был - но в конных наборах (в самураях и в нумидийцах). А ещё был специфичный набор сарисофоров, где на отдельном литнике был вообще только "знаменосец" (причём скорее карфагенский) + сарисы... Не исключено, что здесь на командном литнике кроме 2 поз будет что-то ещё.. Хотя вообще могут сделать командёра на коне..Хотя по логике не должны..
З.Ы. А вообще 32 это может быть и ошибкой сайта: 12 поз это звездовский стандарт для пехоты, а вот по численночти обычно 42-45 фигур... Хотя может они изощрились сделать надор сильно разборным, что уменьшило место на литниках и сократило число фигур..
З.З.Ы.. Забавно звучит с точки зрения русского уха:
Цитата: |
The typical Medieval foot soldiers used in battles against Mongols and German Knights. In 13th and 14th century Russia, the active core forces and the backbone of the prince’s support came from the militia and princedom brigades, which protected the cities and staged marches.
|
"принцы", "бригады принцев" |
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
14-11-2008 11:19:59
|
|
|
Боярин
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 2389
Откуда: Москва, Россия
|
|
Тупые англы словом prince обозначают не только принцев, но и вообще правителей мелких государств, коих мы обучно называем князьями.
prince = князь
princedom = княжество
princedom brigades = княжеские дружины. |
|
|
|
|
|
|
|