| Автор |
Сообщение |
| < Войны 17-19 веков ~ 8055. Русские гусары 1812-1814 гг |
|
 Добавлено:
18-10-2008 22:38:55
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Feb 08, 2008
Сообщения: 2507
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Простити незнающему, но у гусар были пики???
Тогда в чём их боевое значение и различие от улан или казаков? |
_________________
- Монжуа Сен-Дени! Орлеан! Бурбон! |
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
18-10-2008 22:52:56
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
| Коннетабль писал(а): |
Простити незнающему, но у гусар были пики???
Тогда в чём их боевое значение и различие от улан или казаков?
|
Уланские полки были молоды и было их мало.
Потому, для повышения боеспособности гусар, их и вооружили пиками.
Фактически было решено что вся лег.кав должна иметь пики.
А казаки - это отдельный разговор. |
_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
19-10-2008 00:38:43
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина
|
|
| Коннетабль писал(а): |
Простити незнающему, но у гусар были пики???
Тогда в чём их боевое значение и различие от улан или казаков?
|
Изначально у гусар пик не было. Русские гусары, получившие пики в 1812 г., были единственными в Европе гусарами-пикинерами.
Это был такой эксперимент по повышению ударной силы легкой кавалерии  |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
19-10-2008 00:45:54
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Цитата: |
были единственными в Европе гусарами-пикинерами.
Это был такой эксперимент по повышению ударной силы легкой кавалерии
|
Смешно........ гусары очевидно это нечто.... |
_________________
Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
19-10-2008 01:27:45
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Apr 17, 2006
Сообщения: 1010
Откуда: Киев
|
|
| wurtemberg писал(а): |
|
Это был такой эксперимент по повышению ударной силы легкой кавалерии
|
Завершившийся тем что гусары выданные им пики повыбрасывали или поломали при первом подвернувшимся случае.  |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
19-10-2008 01:43:13
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Feb 08, 2008
Сообщения: 2507
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| А гусары значит не лёгкая кавалерия? |
_________________
- Монжуа Сен-Дени! Орлеан! Бурбон! |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
19-10-2008 07:57:39
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
| aztek писал(а): |
|
Завершившийся тем что гусары выданные им пики повыбрасывали или поломали при первом подвернувшимся случае.
|
Ничего подобного!
Наоборот - отношения к пикам ан-масс было вполне позитивным.
Но тут есть одно но: если из батальона выделялся небольшой отряд для партизанских или иных самостоятельных целей, то пики полагалось сдавать. И гусар дробили по чем зря. Понятное дело, что очень часто это приводило к банальному оставлению пик в первом удобном месте и их утере.
В результате, те батальоны, что кампанию 1812 года прошли не "выпотрошеными", пики имели и в 1813 году. Благо мы имеем немало воспоминаний о наличии пик у гусар в заграничном походе.
И наконец - не забывайте что многие полки гусар, так же как драгунские и кирасирские, "ободрали" на предмет огнестрельного оружия. В результате пика осталась единственным серьезным оружием гусарских эскадронов.
| Коннетабль писал(а): |
|
А гусары значит не лёгкая кавалерия?
|
Эээээ...
Чем вызвано данное заключение?
В русской армии гусары и уланы - легкая кавалерия. Как и конные егеря (с 1813 года).
| Raven писал(а): |
|
Смешно........ гусары очевидно это нечто....
|
Кирилл, а что смех то вызвало?
Камрад wurtemberg вобщем-то все верно сказал. |
_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
19-10-2008 08:02:51
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Цитата: |
Кирилл, а что смех то вызвало?
Камрад wurtemberg вобщем-то все верно сказал.
|
Просто уланских полков было поменьше, а что бы не переформировывать и не переобмундировывать решили гусар поучить обращению с пикой. Но ровно тоже самое делает Наполеон со своими легко конными полками, насмотревшись на поляков. Но! Император создает новые полки и туда отбирают людей, а в России пытаются усилить старые, забывая, для чего нужна легкая кавалерия |
_________________
Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
19-10-2008 08:12:24
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
| Raven писал(а): |
|
Но ровно тоже самое делает Наполеон со своими легко конными полками, насмотревшись на поляков. Но! Император создает новые полки и туда отбирают людей, а в России пытаются усилить старые, забывая, для чего нужна легкая кавалерия
|
Ну не такие и новые и не такой уж отбор...
Просто во Франции лучше выбрали "основу" - драгун! Их много и в том виде в котором они есть, они нафиг не надо. Только 1 полк конных егерей обратили на формирование легкоконников.
В России до этого дойдут в конце 1812 года. Когда драгун начнут превращать в более нужных: кирасир, гусар, конных егерей, улан... |
_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
19-10-2008 08:14:31
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
19-10-2008 08:30:21
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
| Raven писал(а): |
|
и 30-й (если не путаю) - Гамбургские уланы
|
Ну так про него и речь.
1-6 - драгуны
7-8 - поляки
9 - из 30 конноегерского. |
_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
19-10-2008 09:38:32
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Жень, а чего ты не спишь? Я то понятно... вчера куролесили  В принципе лишь оттянула смерть кавалерии. |
_________________
Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
19-10-2008 12:25:35
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Feb 08, 2008
Сообщения: 2507
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Eromin писал(а): |
| Коннетабль писал(а): |
|
А гусары значит не лёгкая кавалерия?
|
Эээээ...
Чем вызвано данное заключение?
В русской армии гусары и уланы - легкая кавалерия. Как и конные егеря (с 1813 года).
[
|
Я просто не совсем понимаю зачем нужно было такое количество разнообразной легкой кавалерии - гусары, уланы, конные егеря + казаки. Если уж и гусарам пики выдают - то различие между ними и уланами просто стирается.  |
_________________
- Монжуа Сен-Дени! Орлеан! Бурбон! |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
19-10-2008 13:04:57
|
|
|
Экс-Инквизитор
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Цитата: |
| Я просто не совсем понимаю зачем нужно было такое количество разнообразной легкой кавалерии - гусары, уланы, конные егеря + казаки. Если уж и гусарам пики выдают - то различие между ними и уланами просто стирается.
|
мода и тьрадии |
_________________
Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
19-10-2008 13:06:53
|
|
|
Модератор
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Коннетабль писал(а): |
|
Я просто не совсем понимаю зачем нужно было такое количество разнообразной легкой кавалерии - гусары, уланы, конные егеря + казаки. Если уж и гусарам пики выдают - то различие между ними и уланами просто стирается.
|
Казаки-иррегуляры и равнять их с регулярной легкйо кавалерией-это того...нехорошо.
Гусары-ну смотрим историю возникновения и понимаем, что они старше уланских полков сильно-сильно. 
Уланы-насмотрелись и решили завести, как у других армий. Молодой это род кавалерии тогда был, молодой.
Конные егеря-а легкой кавалерии, как не странно-не хватало. Гусары же-сравнительно дороги. Но есть много драгунских полков (дае с избытком). Вот и переформировали часть из них в дешевый аналог гусар (ну не полный, конечно же ).
Где-то так.  |
_________________
"Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman |
|
|
|
|
|
|
