| Автор |
Сообщение |
| < Античность и средневековье ~ Бегство армии с поля боя. |
|
 Добавлено:
26-08-2005 10:58:42
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
|
|
Вот такой у меня возник вопрос. Как вы думаете, господа генераллисимусы.
В ходе сражения армия через некоторое время обращается в бегство. Как вы считаете, господа, при этом отряды обращаются в бегство при виде своих бегущих отрядов или просто начинают отступать?
Вообще - может ли в такой ситуации побежать свежий отряд, стоящий в резерве? |
_________________
К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер |
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
26-08-2005 11:02:20
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
|
|
Сотникам можно? 
 По идее, может кто угодно побежать, но тест резерву, имхо, нужно какой-то пониженный проходить... |
_________________
|_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal! |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
26-08-2005 11:10:21
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Jul 21, 2005
Сообщения: 1415
Откуда: Киев, Украина
|
|
| Резерв, ИМХО, в бегство обращается когда видит неблагоприятную ситуацию... |
_________________
Не Ланнистер, финансист |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
26-08-2005 11:31:31
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
В ходе сражения армия через некоторое время обращается в бегство. Как вы считаете, господа, при этом отряды обращаются в бегство при виде своих бегущих отрядов или просто начинают отступать?
А с чего бы им вдруг начать самим отступать?
Вообще - может ли в такой ситуации побежать свежий отряд, стоящий в резерве?
Конечно может. У оимлян последний резерв - триарии. Часто мы их в битве видим - нет. А римляне бегали частенько. Значит триарии просто драпали, после того как обе линии смятые линии драпали.
С другой стороны если резерв не видит, что армия бежит, то и он никуда не побежит. |
_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
26-08-2005 11:40:16
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Вот такой у меня возник вопрос. Как вы думаете, господа генераллисимусы.
В ходе сражения армия через некоторое время обращается в бегство. Как вы считаете, господа, при этом отряды обращаются в бегство при виде своих бегущих отрядов или просто начинают отступать?
Вообще - может ли в такой ситуации побежать свежий отряд, стоящий в резерве?
По идее, может кто угодно побежать, но тест резерву, имхо, нужно какой-то пониженный проходить...
Может, если рядом бегут. Неска прав про тест.
А если через резерв бегут, тогда хуже, тест критичнее делать надо!!!
С уважением!!! |
_________________
Не удержался:
Потомок русов в тонком теле, кидающий дротики ногами, приветствует тебя!!!
(воинствующий пацифист) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
26-08-2005 11:43:46
|
|
|
Боярин
Зарегистрирован: Apr 20, 2005
Сообщения: 2280
Откуда: Москва, Россия
|
|
| А с другой стороны может какой-нибудь тест на героизм проводить? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
26-08-2005 11:48:10
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
А с другой стороны может какой-нибудь тест на героизм проводить?
В правилах Брюса это тест на самообладание. После победы в рукопашной, при благоприятных обстоятельствах вокруг, подразделение может перейти в незапланированное преследование или атаку.(высокий подъём духа)
С уважением!!! |
_________________
Не удержался:
Потомок русов в тонком теле, кидающий дротики ногами, приветствует тебя!!!
(воинствующий пацифист) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
26-08-2005 11:48:19
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
| А вообще мне в этом плане нравиться как в Ironbow сделано. Там резерв может и побежать, а может и не побежать и даже изменить ситуацию на поле боя на прямопротивоположную. |
_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
26-08-2005 11:55:03
|
|
|
Боярин
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1097
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Chebur писал(а): |
Вот такой у меня возник вопрос. Как вы думаете, господа генераллисимусы.
В ходе сражения армия через некоторое время обращается в бегство. Как вы считаете, господа, при этом отряды обращаются в бегство при виде своих бегущих отрядов или просто начинают отступать?
Вообще - может ли в такой ситуации побежать свежий отряд, стоящий в резерве?
|
Даай попробуем порасссуждать логически.
От чего зависят мысли воинов отряда "А" о бегстве?
1. От удаленности побежавшего отряда "Б" от отряда "А" - то есть насколько детально воины "А" видят панику на лицах воинов отряда "Б" 
Фактор - дистанция до начала места бегства отряда.
2. От количества бегущих воинов отряда"Б". Если очень много (больше или равно, чем в отряде "А"), то естественно, мысли крепче. Если меньше - то мысли о бегстве совсем слабые.
Фактор - плотность строя бегущего отряда.
3. От места, с которого бежит отряд "Б". Если он перед отрядом "А" и бежит через него, жэто одно, если сбоку - то совсем другое. Если же отряд "Б" начинает бегство позади отряда "А" - это третье, так как отряду "А" закарадывается еще и мысль о том, что ему, отряду "А" скоро вмажут в тыл.
Фактор - Азимут бегущего отряда
4. Ну и от уровня мастерства воинов отряда "А" и отряда "Б". Если триарии видят, что бегут велиты и прочая шушара, это одно, а если наоборот, то совсем другое.
Фактор - Качество (Специализация + Защита) бегущего отряда.
Я бы пошел по пути некоторой формализации взаимоотношений отрядов на поле, и на основе такой таблички сделал бы соответствующие тесты с результатами: отступление на половину движения, бегство следом за бугущим, расстройство рядов от расстройства, что не все гладко выходит на пб. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
26-08-2005 12:07:20
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
1. От удаленности побежавшего отряда "Б" от отряда "А" - то есть насколько детально воины "А" видят панику на лицах воинов отряда "Б"
А по моему отряду А не важно видит он панику на лицах отряда Б, или еще какое выражение. Важен сам факт того что отряд Б отходит куда-то в тыл, а отряд А получается остается его прикрывать. Т.е. важно видит ли отряд А отступающий/бегущий отряд Б или не видит его. А расстояние между ними второстепенный вопрос. |
_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
26-08-2005 12:13:05
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: Aug 15, 2005
Сообщения: 933
Откуда: ???
|
|
И плюс к этому харизматичность лидера отряда.
Пуатье: первый полк рыцарей бежал в панике, был отдан приказ второму наступать - те поравнявшись с резервным полком короля тоже бежали, хоть до противника было далеко. Но! В то же время, тот самый резервный полк короля единственный остался и вступил в бой. Из-за присутствия в этом полку хорошего лидера. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
26-08-2005 12:25:34
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
И плюс к этому харизматичность лидера отряда.
Пуатье: первый полк рыцарей бежал в панике, был отдан приказ второму наступать - те поравнявшись с резервным полком короля тоже бежали, хоть до противника было далеко. Но! В то же время, тот самый резервный полк короля единственный остался и вступил в бой. Из-за присутствия в этом полку хорошего лидера.
Кстати, да! Лидер в такой ситуации вообще самый главный фактор. Что опять-таки хорошо моделируется в Ironbow. |
_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
26-08-2005 12:37:03
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
|
|
| А что, есть какие-то фиксированные способы измерения харизматичности командиров? Опиши? |
_________________
|_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal! |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
26-08-2005 12:43:03
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
А что, есть какие-то фиксированные способы измерения харизматичности командиров? Опиши?
Скачай правила Ironbow (скоро кстати вторая версия выйдет... ) и посмотри как там командиры сделаны. Если упрощенно объяснять, то там 5 типов поведения отрядов (от отступления до безумной атаки). У каждого командира есть некая характеристика, которая показывает с приказами какого типа он себя чувствует наиболее комфортно. И в перспективе он к этим приказам стремиться (т.е. какого-нибудь очень храброго командира будет очень трудно удерживать от безумной атаки и он сможет бросить в нее свой полк даже если остальная армия обратилась в бегство; и наоборот, какой-нибудь трусливый командир может сбежать с поля боя при первых же признаках неудачи, даже если его полк еще не вступал в бой с противником). |
_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
26-08-2005 12:45:42
|
|
|
Боярин
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1097
Откуда: Москва, Россия
|
|
[quote="Living_OneКстати, да! Лидер в такой ситуации вообще самый главный фактор. Что опять-таки хорошо моделируется в Ironbow. [/quote]
Боюсь, что в АоТ лидерство командира плохо отраажается и не имеет столь существенного значения.
Хотя, в принципе, можно добавить еще один
Фактор - наличие командира в отряде "А". Без учета степени его харизматичности |
|
|
|
|
|
|
|
