Forums-viewtopic-Формирование легионов и прочих частей. «Поле боя»

Господа! У меня тут в голову пришла мысль по поводу формирования армий. Если эта идея уже была звиняйте.

Так вот, ведь наборы Звезды 8034 и 8013 это готовые легионы. Итак как все знают легионы в раннем периоде состояли из 20 манипул принципов и гастатов по 120 человек или 40 центурий из 60 человек и 10 манипул триариев по 60 человек или 20 центурий по 30 человек, кроме того имелось 1200 велитов которых можно приравнять к 10 манипулам. Позднее центурии увеличились до 80 человек, а манипулы соответственно до 160 и манипулы триариев подтянули до штатной численности, в то же время велитов стало очень мало, можно сказать что они и были те, за счет кого было проведено увеличение центурий, по 20 в каждую. При этом три манипулы стали объединяться в когорту, причем первая когорта имела увеличенную до двойного размера численность не 480 а до 960 человек. Ну это и так все знают.

Итак, в первом варианте приравнимаем одну фигурку к манипуле. Для формирования Легиона понадобится надор 8034 и 3 подставки. В этом случае 30 гастатов, триариев и принципов мы располагаем на 3 скрепленных подставках (12 ячеек по фронту), по флангам располагаем с одной стороны Оптия и Знаменосца, а на другой Полководца и Музыканта причем располагаем их не на 1 и 2 а на 2 и 3 ячейках. 6 Велитов в рассыпном строю перед Легионом. Что не соответствует традиции? Первое, это то что манипулы триариев равны по численности другим - не беда предположим у нас опытный Легион (либо можете 5 фигурок снять, приравняв триариев к 5 манипулам). Второе, то что велитов у нас не 10 а только 6, здесь два варианта - либо у нас некомплект велитов, (может часть из них поднялась по службе, и в свою очередь увеличилось число триариев), этот вариант мне нравится больше, и второй, если первый не подходит то можете приравнивать одиночные фигурки велитов не к 120, а к 200 войнам.
В итоге получаем достаточно опытный Легион в котором сверхкомплект триариев и некомплект велитов, что можно объяснить тем что в ходе боев часть велитов выслужилась и в свою очередь в результате ряда последовательных перемещений солдат увеличилось число триариев.

Во втором варианте приравниваем фигурку к центурии. Для формирования Легиона берем 2 набора и 6 подставок. Соответственно увеличивается число солдатиков, как они располагаются можете оценить сами, не маленькие. Отличие только что с каждого фланга имеем по 1 командной группе расположеной квадратом на 4 ячейках (две первые ячейки перед ними свободны). В этом случае пропорция фронта и глубины Легиона более близка к реальности.

Для набора 8013 в первом варианте диспозиция следующая. На тех же самых 3 подставках располагаем 30 легионеров (ячейки 3-12 по фронту). С правого фланга во 2 ячейке располагаем 1 индивидуального бойца, а за ним 2 индивидуальных бойцов из набора каваллерии - это двойной состав 1 когорты. Ну в первой ячейке и за ней располагаем Центуриона, Знаменосца и Музыканта. Легат идет отдельно. Хотя поскольку нельзя к каждому набору 8013 покупать набор каваллеристов для получения 2 пеших бойцов, то можно располагать легата на 2 ячейках на их месте. Получаем неплохой Легион

Ну а построение 2 наборов 8013 на 6 подставках можете оценить сами.

Данная система очень хорошо позволяет расчитывать количество наборов нужных для игры. Сколько легионов было у римлян в том или ином сражении? Умножаем либо на один либо на два - получаем максимум из которого при некомплекте всегда можно убрать некоторые фигурки. И добавляем римской кавалерии. Вот по ней вопрос какие у нее были подразделения Турма - 30, но для фигурки это мало в моем варианте. А какие более крупные? Извините в этом профан.

Вот так вот. Мне сейчас не ясно какой вариант лучше 1 фигурка - 120-160 (или даже 200 у Велитов) человек или 1 фигурка - 60-80 человек. Все зависит от того к чему лучше приравнять фигурки наполеоновского периода к пехотной роте (140-180) - каваллерийскому эскадрону (180-250) или пехотному взводу (70-90) - каваллерийской роте (90-125). Но может лучше промежуточный вариант пехотная рота (140-180) - каваллерийская рота (90-125). В промежуточном варианте очень удобно составлять хоругви и полки средневековья - 6*80=480 кавалеристов и 12*100=1200 пешцев.

Подскажите в каком соотношении приравниваете фигурки вы?

Честно говоря большинство играющих в античность на этом форуме такими вопросами не заморачивается.
Лично мне масштаб совершенно по барабану. Масштабирование ничего не дает в плане реалистичности, но очень сильно влияет на количестьво используемых фигурок и соответственно на время игры. А так же и на площадь необходимого для игры пространства (если у тебя 1 легион по фронту будет занимать 48 см, то 4 легиона - 172 см, плюс еще конница и всякие союзники итого метра 3 стол нужен; у меня вся комната дома 3 метра). Хотя сма по себе идея такого масштабирования интересна. равда я еще не разу не видел правила, которые бы нормально масштабирование отыгрывали.

Кстати, насчет триариев. Насколько я знаю их количесвто в легионе никогда не увеличивали, а наоборот в процентном отношении их становилось меньше чем гастатов и принципов. Оно и понятно - зачем увеличивать число воинов, которые все реже принимают участие в сражении и все чаще используються как некие обозники для строительства и обороны лагеря. Так что делать в легионе излишек триариев - неверный подход.
А насчет велитов, если ты собираешься делать фигурки велитов в другом масштабе (более крупном), то придется им и характеристики менять в сторону увеличения.

Кстати по поводу мастабирования. Пришла мысль. Набор звезды старая гвардия из 41 фигурки среди которых 30 рядовых и 1 сапер при умножении на 4 дает полноценную роту в масшабе фигурка=солдат. Получается 4 сапера и 120 рядовых ну и прочих даже с избытком.

Не очень понял основную идею - вписать масштабирование в формат выпускаемых Звездой наборов?

Rolling Eyes

А по поводу уменьшения чиста велитов - нужно иметь в виду, что увеличилось число вспомогательных частей (ауксилариев), которые частично выполняли функции велитов. Их Ты кем собираешься отыгрывать?

Подскажите в каком соотношении приравниваете фигурки вы?

Эх, опять я лезу со своим "старческим" маразмом!!!
Но очень на вопрос захотелось ответить!!! Cool

В античности-1фигура=1 или 10 или 50 человек(выбирается кратно численности в манипуле, но не более 50).

В средневековье-1фигура=1 или 10 человек.

В наполеонике-1фигура=40 человек.
Вот!!!

С уважением!!!

Хорощий вопрос Soser'у (он для меня - олицетворение авторского коолектива ПЭ Wink

) - расписки армий в ПЭ - в каком масштабе (примерно, хотя бы) мыслятся?

Ну, про маштаб мы примерно так решили: НЕТУ НИКАКОГО МАСШТАБА. Потому, что если привязать к тому же легиону фиксированный масштаб (ну, типа фигурка=манипул, что, согласись, уже бредовато) получается, что на Канны (80000 легионеров) надо выставить 666 только римских легионеров и 50 всадников, это не считая командных групп. Во-первых ни у кого нет столько фигурок, во-вторых, нужен же ещё колоссальных размеров стол, чтобы им было там не тесно и была возможность ФЛАНГОВОГО охвата этой жуткой массы. С другой стороны, для какого-нибудь вспомогательного сражения масштаб 1фигурка=120 человек, может быть и избыточен даже.
Поэтому сасштаб у нас плавающий, мы следили не за масштабом, а за сообношением родов оружия в армии. Лично я исповедовал при обсуждении списков армий такой подход:
сумма минимумов должна представлять "малую армию", такую, которая у командира всегда под рукой, или которую легко собрать; сумма максимумов -- это армия, когда выскреблены все мобилизационные ресурсы вообще (то есть балеарских каких-нибудь пращников всегда будет 0-6, так как наёмники, а вот легионеров-ополченцев республиканских может быть в максимуме уже выше крыши).

2 Неска
Очень просто.
Исходишь из того, что играбельная армия 80-100 минек.
Если Канны то 80 000 делишь на 100 минек - масштаб 1 к 800
А в середняхе, допустим 8000 делишь на 80 минек - масштаб 1 к 100.
Это не касается наполеоники.
Малькольм меня убедил, что штатное расписание по уставу это не гопа рыцарей. Я сделал 1 миньку = 60 челам. 2 миньки - рота, 12 минек - батальон.

2 Иван Ермаков
Ты к чему стремишся? Составить армию кратную наборам? Тогда можно по твоему. Для игры такой республиканский легион не удачен тем, что копейщики в последней шеренге не выполняют своей роли. (Смотря по каким правилам играть) Копейщики хороши против конницы и их можно ставить в плотное построение (по 5 в шеренге в ПЭ) Принципы и гастаты, чтобы метать пилумы стоят по 4.
В позднем легионе, где часто действовали кагортами, как ты их отразишь и выведешь из состава легиона?

С велитами все просто. Их меньше, чем 1200 потому, что часть из них была некомбатантами и применялась в обозах и лагере (а никак не триарии, в чем я с Ливингом совершенно не согласен)

(а никак не триарии, в чем я с Ливингом совершенно не согласен)

Это ты не со мной не согласен, а с Титом Ливием. У него нет ни одного описания сражения, что бы в лагере сидели велиты. Зато есть описания когда четко сказано, что гастаты и принципы сражаються, а триарии или лагерь возводят, или его охраняют.

А к наборам Иван хочет привести потому, что "Республиканские легионеры" дейчтвительно соотношение родов пехоты в легионе повторяют.

2 Ливинг
Ага, попробуй в армии деда заставь лагерь строить...

А при Замме и Киноскефалах исход боя кто решил, пока триарии лагерь охраняли?

2 Tengel

Неска -- для Пунических войн, на которые этот набор -- вспомогательных частей ещё не было. Кроме, может быть, италийских союзников, которые выглядели и вооружались примерно так же.

Тенгель, ты немного не прав. Еще использовались галлы, кельтиберы, нумидийцы (собственно первый отряд кельтов-наемников на римской службе набрал кажется Сципион). Но, конечно, это не имеет отношения к вспомогалам, о которых говорит Неска...

Короче, по теме вопроса.
Римлян проще отыгрывать - отдельные подставки гастаты, принципы, триарии.
Гастаты рубаки не очень (в ПЭ). Их иногда можно и в рассыпном, по 3 в шеренге. Пусть тремя шеренгами 9 дротиков метнут. (При защитном выстреле все равно только первая шеренга метает). Принципы и на дротики расчитывают и на мечи. Их лучше в обычном строю по 4 в шеренге (метает только первая шеренга). Триарии стоят плотно по 5 в шеренге.

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем