Forums-viewtopic-SPEARHEAD. Основная тема. «Поле боя»

Тема разделена. Прошу вести обсуждение только по Топ теме.

ГМ.

Восстанавливаю из той темы ответ Лёхе, а там потёр кусок этот6

2 Батон

вот еще изготовитель 300-ого масштаба http://www.navwar.co.uk/nav/ в коллекцию ссылок. Я тут купил чуть на пробу, ничего качество. Не GHQ, даже рядом не стоял, но зато есть то, чего нет у других. И мне нравиться, что по 1-ой штуке можно взять, не всегда нужна упаковка по 5-6 штук.

Купил у них бронепоезд "Минин", забавный такой. Детализация хромает, но в коллекцию пойдет Smile

Попытался таки сам составить расписку на ОТБ Катукова на осень 41-го года..

Исходил из предложенной Денисом расписки, а также и штатов предписанных на 23 августа 1941 (с учётом того, что Катукову недодали 1 батальон лёгких танков)

Штат прописан вот здесь: http://tankfront.ru/ussr/shtat/shtat_tbr1941aug.html вкратце вот:

"...По штату от 23 августа 1941 г. танковая бригада состояла из: управления (53 чел.), танкового полка (93 танка), мотострелкового батальона (719 чел.), зенитного артдивизиона (8 37-мм орудий), рот - управления (149 чел.), разведывательной (81 чел.), ремонтно-восстановительной (80 чел.) и автотранспортной (67 чел.), медико-санитарного взвода. Танковый полк состоял в свою очередь из: батальона тяжелых и средних танков из 29 машин (рота тяжелых танков - 7 машин, 2 роты средних по 10 машин и 2 танка в управлении), 2 батальонов легких танков (по 3 роты по 10 танков и по 2 в управлениях батальонов)..."

Примечание: однако в конце по ссылке указано ,что зенитных орудий не 8, а 12, также указано 12 шт. 82-мм миномётов и дивизин из 16 противотанковых орудий калибра 45 мм или 57 мм. Также в середине текста указан почему-то не мотострелковый батальон, а мотострелковый полк численностью не 719, а 741 человек (в общем-то не очень понятно семьсот с лишним человек - это существенно больше стандартного батальона, но меньше стандартного полка.

В итоге я ориентировался на следующие факты:
а. танковые батальоны регулярно действовали отдельно -поэтому я всё-таки разделил их на отдельные подразделения со своими штабными машинами.
б. штаба танкового полка делать не стал - т.к. по структуре управления решения о действиях танками принимались непосредственно штабои бригады
в. Батальон мотопехоты сделал всё-таки батальоном, с одним штабом (тем более что заявленная численность более 700 человек, по-моему, не соответствует реальной численности батальона у Катукова)
в. зенитки, ПТО, тяж. пулемёты и миномёты придал непосредственно ротам батальона мотострелков сразу же - во-перых, так было сделано и в ОШР SH, во вторых, по описаниям я пока не вижу их самостоятельных отдельных действий - зачем же плодить сущности и создавать дополнительные штабы??

Итак.

Управление корпуса
...1 подставка штаба корпуса: командир корпуса, штабная машина или ещё что-то, типа радист и всё такое.
...Разведывательная рота
......1 подставка бронеавтомобилей БА-20 (не уверен, что БА-20 надо к разведке относить - по штату они в роте управления, как радийные машины)
......1 подставка бронеавтомобилей БА-10...
......2 подставки-взвода мотоциклистов (винтовки?)

Танковый полк
... 1-й батальон (батальон тяжёлых и средних танков)
......1 подставка с командным танком
......1 подставка с КВ-1 (рота тяжёлых танков)
......4 подставки с Т-34 (2 роты средних танков по 2 подставки)
... 2-й батальон (батальон лёгких танков)
......1 подставка с командным танком
......6 подставок с БТ-7 и БТ-5 (3 роты лёгких танков по 2 подставки)
... 3-й батальон (батальон лёгких танков)
......на осень 41-го года не сформирован

Мотопехотный батальон

Управление батальона:
...1 подставка с штабной легковой машиной/грузовиком - штаб
...1 подставка саперов+ 1 подставка грузовиков (сапёров я кстати, в штат не нашёл)
...1 подставка с "полевушкой" 76,2 мм (+ 1 подставка с тягачем???)
и)
...1 подставка-взвод ПТО (пушка, расчёт, тягач или "Комсомолец"??? или нет??)

Три мотострелковые роты, каждая состоит:
...3 подставки-взвода пехоты (форма одежды осенняя) + 3 подставки грузовиков
...1 подставка-взвод тяжёлых пулемётов (пулемёт с расчётом) + 1 подставка грузовиков.
...1 подставка 82-мм миномётов
...1 подставка-взвод ПТО (пушка, расчёт, тягач или "Комсомолец"???)
...1 подставка-взвод ПВО 37мм зенитные пушки (я бы предпочёл вариант там. где они в кузове сразу же)

.........................................................

Что меня смущает:

А. Можно ПТО и ПВО выделить в отдельные подразделения со штабом - но вроде они отдельно не действовали особо - да и в ОШР официальном они тоже приданы ротам. Как всё же корректнее с точки зрения игры?

Б. Правильно ли я с разведкой поступил??? У Катукова реально высокая эффективность была именно за счёт хороших действий разведки, которой у него и по штату довольно много было - по штату 81 человек в разведке и 5 бронавтомобилей, а вообще одних мотоциклов в бригаде должно было быть 96 штук + 15 штук бронемашин (из них правда только 5 приписаны к собственно разведке)..

Вопрос в том правильно ли я их разделил - куда они должны быть приписаны с точки зрения игры???? По ссылке, вроде вся разведка одной кучей держится???

В. На самом деле исходя из штата (по 12 штук) и статьи Василия (4-6 штук = 1 подставке) пулемётных и миномётных взводов должно быть 2-3 подставки - третья это уже "по верхней грани". Это нормально, что я дал каждой роте мотострелков по подставке.. Но кстати говоря, так было и в ОШР... (да и плюс там ещё ого-го сколько лёгких пулемёов и миномётов было)

Г. 16 пушек ПТО я приравнял к 4 подставкам (по 1 в роте батальона мотопехоты и 1 приданная штабу) - это Ок??

Д. С "Комсомольцами" до конца не понял ситуацию - как я понимаю, к осени 41-го их парк был сильно раздербанен, поэтому вряд ли у Катукова могло быть Комсомольцев ровно по штату - тем более, что в штате бригады безлико написано "19 тракторов" (про другую ОТБ на этот период читал ,что Комсомольцев там было 8 штук, например)

З.Ы. А вообще меня всё-таки смущает общая штатная численность батальона мотопехоты (более 700 человек) и указанная высокая численность лёгких пулемётов (96 штук) - может я чего не понял и надо было роты не стандартные из 3-х подставок-взводов делать, а больше???

2 Батон

Вот тут карточки (на англицком) выложил: http://www.mediafire.com/?1bxzdzjkzji
Вот скан правил на английском: http://www.mediafire.com/?m3ygu0xjy2m

О, кстати, посмотрел тут по одной из ссылок и оказалось что был прав насчёт полкового штаба в ОТБ - их целенаправленно ликвидировали осенью 41-го года:

"...Однако выяснилось, что полковой штаб в этих танковых бригадах чрезмерно осложнял управление, поэтому они оказались неуклюжими и неэффективными в бою. В сентябре 1941 года НКО изменил структуру танковой бригады, ликвидировав полковой штаб и один из батальонов легких танков. Новая танковая бригада состояла из двух смешанных танковых батальонов из легких, средних и тяжелых танков, одного мотострелкового батальона, а также разведывательной, ремонтной, автотранспортной и санитарной рот-всего 67 танков, включая 7 тяжелых KB, 22 средних танка Т-34 и 39 легких танков Т-40.8 На протяжении сентября 1941 года войска Красной Армии получили 20 отдельных танковых бригад, сформированных в августе и сентябре 1941 года..." (Дэвид Гланц "Советское военное чудо 1941 – 1943. Возрождение Красной Армии" - Глава 7)

Кстати, интересно по смешанным батальонам - похоже это именно как раз под случай описанный ОШР. Правда, ссудя по тому ,что я читал - у Катукова бригада была сформирована по августовскому штату и у него БТ были в отдельном батальоне..

Никто ссылку на сентябрьский штат не покинет? чего-то не могу найти...

2 Диггер и Argo

Спасибо, камрады! Wink

Ссылки добавлены в ссылкохранилище в первом посте темы Wink

Уточнённая (после пятничного обсуждения) расписка на бригаду Катукова на октябрь 41-го:

Управление бригады
...1 подставка штаба бригады: комбриг, штабная машина или БА 20.
...Разведывательная рота
......1 подставка бронеавтомобилей БА-10...
......2 подставки-взвода мотоциклистов (или всадников)
...Зенитный дивизион:
.......2 подставки зенитных орудий 37мм с грузовиками
.......1 подставка с зенитными пулемётами в кузове машины
...Дивизион ПТО
......4 подставки ПТО 45- и 57-мм + 4 "Комсомольца"

1-й танковый батальон (тяжёлых и средних танков)
......1 подставка с штабом батальона (командный радиофицированный танк)
......1 подставка с КВ-1 (рота тяжёлых танков)
......4 подставки с Т-34 (2 роты средних танков по 2 подставки)

2-й танковый батальон (лёгких танков)
......1 подставка с штабом батальона (командный радиофицированный танк)
......6 подставок с БТ-7 и БТ-5 (3 роты лёгких танков по 2 подставки)

Мотопехотный батальон

...Управление батальона:
...1 подставка с штабом батальона: легковая машиной/грузовиком
...1 подставка саперов+ 1 подставка грузовиков (сапёры под вопросом)
...1 подставка с пушкой 76,2 мм + тягач.
...2 подставки-взвода тяжёлых пулемётов + 2 подставки грузовиков.
...2 подставки-взвода 82-мм миномётов + 2 подставки грузовиков

Три мотострелковые роты, каждая состоит:
...3 подставки-взвода пехоты (форма одежды осенняя) + 3 подставки грузовиков

..............................

2 Lunerwolf

Денис, хочу присоединиться к заказу следующими наборами:

http://www.ghqmodels.com/store/r1.html - 1 шт.
http://www.ghqmodels.com/store/r33.html - 1 шт.
http://www.ghqmodels.com/store/r42.html - 2 шт.
http://www.ghqmodels.com/store/r43.html - 1 шт.
http://www.ghqmodels.com/store/r38.html - 1 шт.
http://www.ghqmodels.com/store/r54.html - 1 шт.
http://www.ghqmodels.com/store/r47.html - 1 шт.

И ишшо непонятки вот с этим набором:
http://www.ghqmodels.com/store/r44.html
- если ты мне отдельно найдёшь такую машинку с зенитным пулемётом (или пулемёт отдельно), как в пятницу говорили, - то я тогда этот набор брать не буду... А ежели нет, то я этот набор возьму, но не буду брать тогда второй набор с ГАЗами - т.к. тогда у меня 3 ГАЗа от этого набора останется, а мне этого хватит вполне...

Можно вопрос? Неужто даже в лилипуцком масштабе Спирхэда 1 танк(1 подставка?) имитирует некоторое бОльшее кол-во боевых единиц? Shocked

Или я что-то недопонял?

2 Thorward

Торв, если бы ты почитал (правила, или статью Василия, как расписки составлять) то ты бы вопроса не задавал Wink

Уровень Сприхеда - это уровень дивизий. Какого бы масштаба миниатюры не были без численного масштаба тут не обойдёшься:
на 1 подставку 3х3 см клеится 1 танк или несколько пехотинцев, при этом танк соответствует 5 реальным танкам, а подставка пехоты (фигур пять-шесть примерно) соответствует взводу.. И т.д.

При чём здесь сами по себе масштаб 1:285? Дело не в нём, а в масштабе игры - на поле действуют дивизии, корпуса и бригады.

1:285 это, кстати, не непременно спирхэдовский масштаб - в самом Спирхэде прописаны варианты для разных масштабов - в том числе и для 15мм, например..

З.Ы. 1:285 можно играть и 1:1 - только в другие игры, уровня роты или батальона.

Я просто был не в курсе, правил не читал, но думал что при мизерных ценах на фигурки и моментальности их покраса можно себе позволить играть и 1:1. Embarassed

А почему именно дивизионный уровень? Чем батальонный плох?
Почему именно Спирхэд?

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем