Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - О будущих конкурсах на сайте (а также о призах).
Автор Сообщение
<  Мастерская  ~  О будущих конкурсах на сайте (а также о призах).

Какой бы конкурс вы хотели видеть на "Поле боя" летом?
"Дуэль мастеров" (в традиционном формате)
56%
 56%  [ 31 ]
Специализированный конкурс по моделизму
9%
 9%  [ 5 ]
Конкурс по масштабу 1:285
0%
 0%  [ 0 ]
Спецконкурс по авторским работам (скульптура)
20%
 20%  [ 11 ]
Нечто иное.
14%
 14%  [ 8 ]
Всего проголосовало : 55

Pipeman
СообщениеДобавлено: 06-03-2009 15:43:38  Ответить с цитатой
«ГлавВред»
«ГлавВред»


Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13473
Откуда: Москва, Россия

Пока ждём результатов голосования судей по "ИГРОВОЙ МИНИАТЮРЕ - 2008" (осталось получить оценки ещё одного судьи) предлагаю пообсуждать следующий вопрос: будем ли мы проводить "летний" конкурс у нас на сайте и если будем, то какой.

Сразу хочу "очертить рамки возможного": как показывает практика, осилить больше двух конкурсов в год у нас вряд ли получится, при этом "разбрасываться" на очень разнообразную тематику тоже не имеет смысл: надо акцентироваться на предельно конкретном формате: летом многие уезжают в отпуска, на каникулы, или проводят все выходные на даче (или просто отдыхают) - в итоге и активность не такая высокая, как на зимнем конкурсе..

Мне лично хотелось бы сделать традицию из Дули Мастеров, но знаю .что у многих были и другие идеи - и модельный конкурс, и конкурс по масштабу 1:28я (в котором многие красят, но в котором мы ни разу не соревновались), и конкурс чисто по скульптуре.. И т.д. и т.п.

Так что: голосуйте и предлагайте свои варианты

.................................................................................

И в конце пара слов по призам:

А. "Оловянная Рука" - остаётся нашим главным призом, ею предлагаю со следующего года награждать по такому принципу:
- Оловянную Руку получает победитель в номинации/категории на нашем главном ежегодном конкурсе "ИГРОВАЯ МИНИАТЮРА"
- Даётся каждый год не более одной Руки "в одни руки" (каламбурчик-с), если участник опбеждает в несколькуих номинациях, то этот факт отмечается в грамоте (или дипломе? не знаю как лучше)
- Для того чтобы получить Оловянную Руку надо, чтобы работа не только заняла первое место в номинации/категории, но и набрала итоговую оценку жюри не менее 9,0..

Последний пункт введён на случай, если по какой-то номинации не получится соревнования "на высоком уровне". В этом и в прошлом году у нас такого не было (хотя по ряду номинаций не раз бывали "на грани"), а вот если посмотреть наши первые два конкурса - то там есть номинации, в которых конкурс был на существенно более слабом уровне (хотя например на втором конкурсе очень жёстко судили, особенно с учётом оценки за историчность, и итоговые оценки было несколько занижены). Мы не застрахованы от таких раскладов в дальнейшем - и чем закрывать какие-либо номинации, лучше просто чётко прописать, что в случае "слабой соревновательности", победители в номинации получат "поощрительные призы",+грамоты и т.д., но получение Оловянной Руки станет награждением не только за победу на конкурсе, но и за продемонстрированное действительно выдающееся мастерство в той или иной области нашего хобби.


Б."Поощрительная медаль" или "Памятная медаль" (я её ещё называл иногда "Знак мастерства", но см. следующий пункт) - медаль у нас датирована 2008 годом на лицевой стороне, поэтому в этом году будет вручаться последний раз (за конкурс "ИГРОВАЯ МИНИАТЮРА 2008") - можно было бы конечно, "2008" трактовать как "вручается с 2008 года", но по-моему, мы вышли на качественно несколько иной уровень конкурса, и поощрительный приз стоит поменять (прописав несколько более жёсткие условия его получения) - соответственно, с этого года эта медаль станет уже "раритетом" Wink Wink Wink

Напомню, по предыдущим конкурсам ею награждали за:
а. победы в дуэлях
б. первые три места в номинациях 1-го и 2-го конкурсов (2006 и 2006/2007 г.г.)
в.авторы, чьи работы попали в ТОП10 на конкурсе "ИГРОВАЯ МИНИАТЮРА - 2007"

Медаль вручалась "один раз в жизни".. Критерии по которым медаль будет вручаться за "ИГРОВУЮ МИНИАТЮРУ - 2008" пока не определены, однозначно это будут работы попавшие во второй тур, скорее всего и не менее чемив "десять лучших в номинации", а возможно ещё и будет отсечка по итоговой оценке (не ниже 8.0 или не ниже 7.0)

В. новый "Знак Мастерства" - внешний вид пока не определён, будет ли это медаль, или "нагрудный знак" или статуэтка - пока неизвестно, будем обсуждать. Награждаться будут участники конкурсов (различных), проявившие мастерство в своих работах (я думаю, критерий - оценка на конкурсе итоговая не ниже 8,0). Принцип присвоения, скорее всего тоже "один раз в жизни" - фактически это присвоения некоего статуса, возможно к нему будет привязаны также некоторые бонусы по месту в Галерее и некие судейские обязанности на конкурсах)

Как говорится - предложения по внешнему виду награды принимаются и рассматриваются..

Г. Грамоты, дипломы и т.д. - опыта у нас выдачи грамот пока нет, хотя наверно стоит это делать, чтобы кроме "главных призов" были и другие более скромные стимулы... (тем более, что тот же "зЗнак мастерства будет даваться один раз)

Система пока в осмыслении, понятно только одно. что одному участнику будет даваться одна грамота/диплом, где будут указываться все достижения на этом конкурсе (чтобы не плодить лишние бумаги)


Очень большая просьба: тем кто имеет способности к рисованию (а также умеет всё это оцифровать или сразу рисовать на компе) - помочь нам с разработкой "бланка" такого диплома-грамоты.


Д. Особый приз за Дуэль Мастеров - если мы будем продолжать традицию Дуэлей (а лично мне бы хотелось), то надо бы отдельный приз завести - давать его как и Руку не только за победу, но и за обязательно проявленное выдающееся мастерство (т.е тоже оценка не ниже 9.0).. Может быть даже, чтобы поднять уровень и престижность "малого, но мастерского конкурса", давать его только в том случае когда в дуэли в номинации соревновалось не менее двух авторов получивших оценки не ниже 9.0.

Приза пока нет. Хотя, например, на него, имхо, хорошо бы пошёл тот "дуэт", который выставил Алекс в этом году в Авторских работах.. Или, можно, например, устроить в этом году на Дуэли мастеров в номинации авторских работ как раз дуэль на тему "Дуэль" - и из работы победителя сделать приз Wink


Последний раз редактировалось: Pipeman (06-03-2009 15:50:22), всего редактировалось 1 раз

_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Pipeman
СообщениеДобавлено: 06-03-2009 15:47:36  Ответить с цитатой
«ГлавВред»
«ГлавВред»


Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13473
Откуда: Москва, Россия

2 Roockie

Цитата:
"дуэль, только дуэль!!"


Саш, извини, две темы случайно создались (пришлось ту удалить - там одной кнопки не хватало в голосовалке, поэтому оставил эту) - перенести в эту твой пост не смог (т.к. у меня части кнопок, которые есть у модераторов. просто нету)

ПРОСЬБА КО ВСЕМ, КТО ГОЛОСОВАЛ В ТОЙ ТЕМЕ ПЕРЕГОЛОСОВАТЬ ЗДЕСЬ.

(на данный момент, я так понял потерялся чей-то голос за конкурс по моделизму)

_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Pipeman
СообщениеДобавлено: 06-03-2009 16:50:31  Ответить с цитатой
«ГлавВред»
«ГлавВред»


Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13473
Откуда: Москва, Россия

Коллеги, если голосуете за "нечто иное" - то, хотя бы озвучивайте, что имеете в виду: я этот пункт в голосовании специально оставил для тех, кто хочет предложить какие-то новые варианты...

_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Shogun
СообщениеДобавлено: 06-03-2009 17:56:22  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: May 15, 2007
Сообщения: 4845
Откуда: Феллин, Эстония

Я не голосую.. все варианты хорошие и приемлемые..
с исключением 1:285.. но может в этом масштабе принимаютса и работы в масштабах 1:350 и 6мм?

_________________
"Шогун, <удалено цензурой> эССтонская, пошел отсюда нахер..." © Raven
"в Эстонии, Ж*пе Мира" © Недобитый_Скальд
"затки свою поганую пасть, фашисткий выкырмыш!" © Jurassic
"Чуди слова не давали." © Brighter
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Yarik
СообщениеДобавлено: 06-03-2009 19:34:11  Ответить с цитатой
Младший дружинник
Младший дружинник


Зарегистрирован: Nov 26, 2007
Сообщения: 269
Откуда: Москва, Россия

Pipeman, идея хорошая во всех смыслах.
За грамоты и дипломы обеими руками за. На стеночке смотрятся весьма эффектноSmile

Ещё вношу предложение сделать под аватаркой какой-то знак. Например золотую кисть. Или Фигурку. Как бы отмечать на форуме героевSmile
На Моделскульпте например такое сделали. Давольно интерестно смотрится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
commander
СообщениеДобавлено: 06-03-2009 20:58:03  Ответить с цитатой
Воевода
Воевода


Зарегистрирован: Jul 14, 2005
Сообщения: 1993
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Про другое - я написал.
Просто хотелось бы и 1/300 и 1/35 увидеть.
Пусть даже без наград, но чтоб народ (например я Very Happy ) видел, как
оно может быть Smile Да и просто, надеюсь, интересно будет.

_________________
Не пытайтесь спорить с дебилом, иначе вы опуститесь до его уровня, где он задавит вас своим опытом.
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд
Советские ракеты буржуев в пыль сотрут!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
warrior
СообщениеДобавлено: 06-03-2009 21:09:15  Ответить с цитатой
Редактор подраздела «Моделизм»
Редактор подраздела «Моделизм»


Зарегистрирован: May 04, 2005
Сообщения: 3275
Откуда: Москва, Россия

Мне в общем на данный момент все нравится. От себя лично могу предложить следующие возможные темы:

1. Конкурс по террейну
2. Конкурс по малым масштабам (15 мм и меньше)
3. Тематический конкурс по постапокалиптике

_________________
Я ВКонтакте http://vk.com/vgrigoryev79
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Roockie
СообщениеДобавлено: 06-03-2009 21:31:37  Ответить с цитатой
Воевода
Воевода


Зарегистрирован: Jan 20, 2005
Сообщения: 1934
Откуда: Москва, Зеленоград, Россия

warrior писал(а):
Мне в общем на данный момент все нравится. От себя лично могу предложить следующие возможные темы:

1. Конкурс по террейну
2. Конкурс по малым масштабам (15 мм и меньше)
3. Тематический конкурс по постапокалиптике


о! свежие идеи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Hostum
СообщениеДобавлено: 06-03-2009 22:42:15  Ответить с цитатой
Сотник
Сотник


Зарегистрирован: May 04, 2007
Сообщения: 830
Откуда: Москва, Россия

А можно предложить отдельную номинацию "юные таланты"? Под ней я подразумеваю 2 варианта: лица не достигшие определенного возраста или лица участвующие впервые. Просто мне кажется работ могло бы быть больше, но многие боятся тягатся с "матерыми" художниками.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yarik
СообщениеДобавлено: 06-03-2009 23:21:41  Ответить с цитатой
Младший дружинник
Младший дружинник


Зарегистрирован: Nov 26, 2007
Сообщения: 269
Откуда: Москва, Россия

Я понимаю, что вопрос уже поднималсяSmile

А как насчёт того, чтобы всё-таки попробовать на следующем конкурсе сделать ещё и раздел "Фэнтази". Так сказать для пробы.
Тем паче на форуме темы по фэнтази поднимаются довольно часто.

По малым масштабам 15мм судя по последним обновлениям в галереи, я думаю тоже может быть довольно интересный конкурс.

Ну и в принципе раз уж пошло предложение разделить по уровню. То есть предложение делить работы. (Но делать меньше номинаций. Например
1\72 и 28мм судить вместе. Группы фигур также. Награждать при это только 2-3 лучших. Это даст стимул остальным). Отбором должен разумеется заниматься кто-то из членов жюри.
Муторно, зато я думаю при таком раскладе у многих участников будет желание стать лучшим и поднимать свой уровень покраски. А это по-моему одна из самых главных задач конкурса.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
andrey
СообщениеДобавлено: 07-03-2009 00:51:54  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Apr 07, 2007
Сообщения: 639
Откуда: Москва, Россия

Моё мнение, что 1/72 и 28 мм всётаки не стоит объединять. Это совершенно разные масштабы и они по разному воспринимаются. Другое дело, что в 28 мм работ выставлялось гораздо меньше чем в 1/72, но с появлением массы наборов в пластике и возросшим интересом к этому масштабу возможно ситуация изменится.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
lunerwolf
СообщениеДобавлено: 07-03-2009 09:29:23  Ответить с цитатой
Главный Модератор
Главный Модератор


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 2479
Откуда: Москва, Россия

Я тоже считаю что нельзя судить вместе масштабы разные. например так же не сраниваются между собой 15 мм и 1/72. Они разные в принципе. И еще одно - я считаю что если в какой то номинации не набирается кворум (ну типа 10 работ) то они должны выноситься в категорию "вне конкурса". иначе получяется, что сравнивают порой 25 мм и 15мм.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Pipeman
СообщениеДобавлено: 10-03-2009 14:29:16  Ответить с цитатой
«ГлавВред»
«ГлавВред»


Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13473
Откуда: Москва, Россия

Цитата:
И еще одно - я считаю что если в какой то номинации не набирается кворум (ну типа 10 работ) то они должны выноситься в категорию "вне конкурса". иначе получяется, что сравнивают порой 25 мм и 15мм.


Тогда уж, наверно, не в категорию "вне конкурса" (название подразумевает неучастие работ в конкурсе), а в категорию "Вне форматов".. Понятно, коллеги могут выложить на конкурс немало работ, которые не вписываются в традиционные номинации конкурса: террейн, работы в нераспространённых форматах и т.д. и т.п. Можно под "всякую всячину" сделать отдельную категориию - и в том случае, если в ней будет достаточно работ и в том числе работы высоко оцененные зрителями и судьями, то тоже давать Руку тому, кто в этой смешанной категории покажет выдающийся результат..

Хотя, что касается работ в 15мм, например, лично я по-прежнему остаюсь в убеждении, что уж лучше фигурам в 15 мм соревноваться в одной категории с 1:72 (если работ в 15 мм мало выставлено для отдельной категории), чем соревноваться в номинации "Вне форматов" с террейном, танчиками в 1:285 и т.д. Я напомню: в прошлом году в авторских работах, например, 15мм пикинер Леона набрал более высокий бал нежели его же польский гусар в 1:72 - значит дело не только в больших возможностях, которые дают более крупные фигуры? Судьи-то тоже все возможности разных масштабов учитывают.. Мне так кажется, что всё-таки все три работы в 15мм, которые в этом году выставлялись делались изначально прежде всего для стола (может быть ошибусь по поводу работы Саши-Руки - но и по ней по подбору цветовых решений именно такое ощущение) - все три работы работы хороши, но фактически в данном случае в борьбе за первые места шла с "художкой" в 72-м, а не с "игровым покрасом" (а вообще, мне так кажется, что если бы Саша выставил на конкурс своих слоников 15мм: http://fieldofbattle.ru/modules.php?name=coppermine&file=displayimagepopup&pid=5505&fullsize=1 , то ещё очень большой вопрос как бы в итоге распределились места в номинации)

..........................................................

Дамы и господа!

Ещё раз обращаюсь: есть ли желающие (и умеющие) помочь нам сделать макет грамоты для награждения?


..........................................................



И вот ещё тема для обсуждения:


Давно и бурно "в кулуарах" обсуждается вопрос о том, что надо разделить соревнования "мастеров" и "начинающих" (и в узком кругу не раз обсуждали, и судьи мне о том же пишут).

Суть проблемы следующая: по мнению многих мастера "заступают дорогу" начинающим - т.е. многие из тех, кто в начале пути (или не в начале) не участвуют в конкурсах только потому, что видят для себя бессмысленность соревнования с "гроссмейстерами"..

Факт такой имеет место быть (то что "начинающие" не выставляются из-за этого на конкурсы), но есть и встречные проблемы с попытками "разделения на лиги": у нас достаточно короткая "скамейка запасных" - при попытке отделить мастеров в особый мастерский конкурс мы испытаем серьёзные проблемы с уровнем конкурса основного: в моделизме и авторских работах - сразу же в первый же год, в номинациях по покрасу через год-два (и то если отделять по принципу завоёванных Рук - многие из тех, кто пока Рук не завоевал по факту и так мастера и им будет неинтересно сражаться без половины серьёзных противников, шедших в "высшую лигу" и они тоде предпочтут в высшей лиге соревноваться..)

Итак, какие предлагались уже по этому вопросу варианты:

1. Вариант, скажем так, Лёши-Батона (если мне не изменяет склероз, то он примерно так его формулировал)

Тех, кто завоёвывает Оловянные Руки (изначально Лёша предлагал после трёх завоёванных Рук - но тут понятно, что смысла тянуть три года нет, скорее надо понимать как три победы в разных номинациях) к основному конкурсу не допускать, а пусть мастера соревнуются в мастерском конкурсе - "Дуэли мастеров".

Плюс этого предложения в том, что на основной конкурс мастера, которые не попадают в основной конкурс смогут принять участие в судействе - что приведёт к более взвешенному в статистическом смысле судейству.

Минус - в том, что очень быстро все сильные участники из основного конкурса уйдут в мастерский и уровень основного конкурса упадёт, Руки вообще перестанут вручаться (с учётом того, что чтобы Руку получить надо не только победить, но и набрать действительно высокую оценку от судей)

2. Вариант, который предложила Татьяна Подруцкая

Разделить в конкурсе работы на "высшую" и "первую лигу" - те же номинации, но мастера отдельно, а начинающие отдельно..

Из минусов: с большой вероятностью часть номинаций, если их делить на части окажется "слабопредставительской" (с малым количеством работ и соответственно со слабой соревновательностью).. Опять же многие сильные участники (даже не побеждавшие пока) предпочтут соревноваться в высшей лиге, а не заниматься "избиением маленьких" в первой лиге - как итог получим первую лигу с невысоким уровнем работ и с небольшим количеством участников - что не айс на самом деле: ведь и в первой лиге надо иметь соревновательность и призы (видимо отдельные) давать за реальные достижения.

3. Вариант, который я отстаивал в "закрытых обсуждениях"...

Сделать отдельную (смешанную по форматам) номинацию типа "янг блад" на ГВшном конкурсе - только, конечно, её как-нибудь по другому назвать, т.к. у нас начинающие это часто вовсе не подростки, а вполне взрослые дядьки..

Чтобы в этой номинации соревновались те, кто только начинает - а призёрам в этой номинации выдавать приз (отдельный, не Руку), и "путёвку в взрослую жизнь" (если работы набирают больше 8,0, то давать "знак мастерства", а тех кто его уже имеет допускать только в соревнованиях "высшей лиги)

Минус, который я вижу в этом варианте тот же что и в предыдущеми: соревноваться в "янг блад" по психологическим причинам будут в основном те, кто действительно только начал, а "средний класс" - тех, кто уровня мастеров ещё не достиг, ни и из "коротких штанишек уже вырос", - многих таких участников мы будем фактически терять на конкурсах...

.................

Вот собственно, основные варианты - можно ещё комбинации из них покрутить, но все они имеют свои достоинства и недостатки, точно также как и существующая система без "разделения на лиги".... Хотелось бы устроить этакий "мозговой штурм" коллективный и постараться найти наболее оптимальный вариант для всех...

_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
andrey
СообщениеДобавлено: 10-03-2009 14:58:41  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Apr 07, 2007
Сообщения: 639
Откуда: Москва, Россия

Считаю что делить конкурс на лиги или соревнования "мастеров" и "начинающих" не стоит. Лучше оставить так как есть сейчас. Система вполне рабочая.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Franky
СообщениеДобавлено: 10-03-2009 15:04:16  Ответить с цитатой
Редактор подраздела «Настольные игры»
Редактор подраздела «Настольные игры»


Зарегистрирован: Mar 29, 2006
Сообщения: 1247
Откуда: Москва, Россия

А почему бы не сделать несколько зачетов в одном конкурсе. Лучшая работа - Оловянная рука, не лучшая, но достойная работа от новичка - Оловянная ручка, там критерий послабее, не 9 баллов, а 8 к примеру. Вот только кого считать новичком, кого - нет, я не знаю.
Pipeman, по поводу грамот давай в личке обсудим. Есть у меня человечек, именно этим занимается Smile

_________________
Мой блог Я варгеймер
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 1 из 10
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Мастерская

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.087 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: