Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - О стрельбе пехоты в Наполеоновские войны
Автор Сообщение
<  Войны 17-19 веков  ~  О стрельбе пехоты в Наполеоновские войны
Valerij
СообщениеДобавлено: 29-03-2009 11:46:00  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Apr 19, 2006
Сообщения: 1239
Откуда: ???

Хотелось бы спросить прежде всего у уважаемого Wurtembergа, по поводу статистики на рассматриваемый период, хотя я конечно предполагаю ответ, но все же:
Огнестрельное оружие того периода было рассчитано на какое количество выстрелов?

Какой процент отказа его и поломки в ходе боевых действий?

Сколько зарядов обычно было в сумке у бойца?

На какое время стрелкового боя было рассчитано это количество зарядов? Каково соотношение возможной длительности стрелкового боя и того или иного сражения?

Какова эффективность стрельбы (количество попаданий, легкие/ смертельные ранения)? Каково соотношение вероятных потерь от стрельбы с общими потерями в ходе того или иного боя?

Все ли имеющиеся заряды обычно использовались?

Какова была скорострельность, т. е. за какой промежуток времени могли быть выпущены имеющиеся заряды?

Какое количество зарядов расходовал боец во время одного залпа подразделения?

Насколько я понимаю штыки у пехоты изначально появляются как средство защиты оной от атак конницы? означает ли это, что после появления штыков таких атак не происходило вовсе, а был лишь обстрел пехоты с дистанции?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
wurtemberg
СообщениеДобавлено: 29-03-2009 21:44:11  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина

2 Valerij:
Не совсем понял, какое отношение эти вопросы имеют к обсуждаемой теме Confused

С уважением.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valerij
СообщениеДобавлено: 29-03-2009 23:30:57  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Apr 19, 2006
Сообщения: 1239
Откуда: ???

какое отношение эти вопросы имеют к обсуждаемой теме
самое что ни на есть прямое - потери либо от огнестрела либо в результате рукопашных, статистика может дать такую возможность посмотреть соотношение.
Попробуйте порассуждать от противного и доказать что все потери только от огнестрела...
Очень смущает одна деталь - априори предпологаемая высокая эффективность огнестрельного оружия того периода...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
wurtemberg
СообщениеДобавлено: 29-03-2009 23:58:57  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина

Valerij писал(а):
какое отношение эти вопросы имеют к обсуждаемой теме
самое что ни на есть прямое - потери либо от огнестрела либо в результате рукопашных, статистика может дать такую возможность посмотреть соотношение.
Попробуйте порассуждать от противного и доказать что все потери только от огнестрела...
Очень смущает одна деталь - априори предпологаемая высокая эффективность огнестрельного оружия того периода...

Вас понял.
Полной и точной статистики по этому вопросу не существует.
Есть отдельные данные, по которым большая часть ранений - огнестрельные. Возможно, это можно объяснить тем, что перестрелки как правило занимали больше времени, чем рукопашные.
Кроме того, интенсивность (количество убитых и раненых в единицу времени) и в перестрелках, и в рукопашных могла быть разная.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valerij
СообщениеДобавлено: 30-03-2009 00:29:08  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Apr 19, 2006
Сообщения: 1239
Откуда: ???

большая часть ранений - огнестрельные
Это то объяснимо, а вот что касается убитых?
Ведь ранение в рукопашной почти наверняка приводило к добиванию же.

статистики по этому вопросу не существует
т. е. в таком случае невозможно доказать отсутствие рукопашных не опираясь на статистику, так?
Поскольку весь сыр бор именно в доказательстве отсутствия, а не наличия, поскольку наличие не требует доказательства по причине использования холодного вооружения. Можно доказать что оно не использовалось без статистики?

перестрелки как правило занимали больше времени хотелось бы услышать статистическое подтверждение данному утверждению. А для этого надо ответить на вопросы озвученные в предыдущем посте.
Я так понимаю что бойцы в подразделениях стреляли залпами и это были наверняка не одиночные выстрелы. На какую продолжительность стрекового боя было рассчитано количество зарядов в подсумках?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Living_One
СообщениеДобавлено: 30-03-2009 08:14:56  Ответить с цитатой
Редактор раздела «Военные игры»
Редактор раздела «Военные игры»


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия

Я так понимаю что бойцы в подразделениях стреляли залпами и это были наверняка не одиночные выстрелы.

Не правильно понимаешь. 1-2 залпа, а потом все скатывалось к беспорядочной пальбе в том числе и в воздух.

На какую продолжительность стрекового боя было рассчитано количество зарядов в подсумках?

Если стрелять с максимальной скорострельностью то минут на 10-12.

_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Valerij
СообщениеДобавлено: 30-03-2009 09:16:45  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Apr 19, 2006
Сообщения: 1239
Откуда: ???

1-2 залпа, а потом все скатывалось к беспорядочной пальбе
Если стрелять с максимальной скорострельностью то минут на 10-12
А беспорядочная стрельба случаем не связана с максимальной скорострельностью?

Я так понимаю, что уставы тогда уже существовали? На какое количество залпов по уставу расчитывался боезапас подразделения?

А случаем не требовали от бойца того времени оставлять про запас какое-то количество зарядов в подсумке? или он его расходовал весь сразу же?

минут на 10-12 - если так, то как это сочетается с тезисом о "длительно-преимущественном стрелковом бое"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
wurtemberg
СообщениеДобавлено: 30-03-2009 09:44:51  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина

Living_One писал(а):
Если стрелять с максимальной скорострельностью то минут на 10-12.

Это чисто теоретически. На практике поддерживать такую скорость пальбы в течение нескольких минут невозможно. И потом, 5-6 выстрелов в минуту - это только для полигона, в боевой обстановке скорость падала до 2-3 выстрелов в минуту.
После нескольких залпов фронт затягивало клубами дыма, и куда дальше стрелять - просто не было видно.
А перестрелки цепей и застрельщиков могли длиться более часа.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valerij
СообщениеДобавлено: 30-03-2009 09:58:47  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Apr 19, 2006
Сообщения: 1239
Откуда: ???

Это чисто теоретически. На практике
Вопрос в том что количество боезапаса поставлялось исходя из теоретических расчетов. На практике пользовались тем что было в наличии.
Что пишут в уставах про это?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
wurtemberg
СообщениеДобавлено: 30-03-2009 10:24:39  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина

Valerij писал(а):
большая часть ранений - огнестрельные
Это-то объяснимо, а вот что касается убитых?
Ведь ранение в рукопашной почти наверняка приводило к добиванию же.

Кстати, интересный вопрос. Если взять тезис А. Жмодикова, что рукопашные как правило представляли собой "добивание в преследовании" (когда один из противников начинал отступать ещё до соприкосновения), то выходит, что немалая часть раненых должна быть либо добита, либо взята в плен. А это должно приводить к сильному занижению статистики ран от рукопашной.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Living_One
СообщениеДобавлено: 30-03-2009 10:28:14  Ответить с цитатой
Редактор раздела «Военные игры»
Редактор раздела «Военные игры»


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия

А беспорядочная стрельба случаем не связана с максимальной скорострельностью?

Нет, она связана с психологией стреляющих людей.

Я так понимаю, что уставы тогда уже существовали? На какое количество залпов по уставу расчитывался боезапас подразделения?


В уставах такие ващи никогда не оговариваются.

А случаем не требовали от бойца того времени оставлять про запас какое-то количество зарядов в подсумке? или он его расходовал весь сразу же?

Сразу весь - это как? Поджигал свой подсумок? Laughing

если так, то как это сочетается с тезисом о "длительно-преимущественном стрелковом бое"?

У современного мотострелка боезапаса хватит на 1 минуту при ведении огня с максимальной скорострельностью...Видимо для последующих действий ему штык и полагается... Laughing

А ты вообще к чему все эти свои вопросы задаешь?

_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Living_One
СообщениеДобавлено: 30-03-2009 10:29:37  Ответить с цитатой
Редактор раздела «Военные игры»
Редактор раздела «Военные игры»


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия

После нескольких залпов фронт затягивало клубами дыма, и куда дальше стрелять - просто не было видно.

Для солдата в бою - это совершенно не важно, видно куда стрелять или не видно.

_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
wurtemberg
СообщениеДобавлено: 30-03-2009 10:29:54  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина

Valerij писал(а):
Вопрос в том что количество боезапаса поставлялось исходя из теоретических расчетов. На практике пользовались тем что было в наличии.
Что пишут в уставах про это?

Воинский устав 1796 г. О полевой пехотной службе:
"...Батальонные командиры отвечают, чтоб было на кануне сражения у каждого по 59 патронов в суме, а шестидесятый в ружье."
Израсходованный боезапас потом могли пополнить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
wurtemberg
СообщениеДобавлено: 30-03-2009 10:33:06  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина

Living_One писал(а):
После нескольких залпов фронт затягивало клубами дыма, и куда дальше стрелять - просто не было видно.
Для солдата в бою - это совершенно не важно, видно куда стрелять или не видно.

Ага, штыком тоже можно по воздуху махать Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valerij
СообщениеДобавлено: 30-03-2009 13:19:50  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Apr 19, 2006
Сообщения: 1239
Откуда: ???

На какое количество залпов по уставу расчитывался боезапас подразделения?
В уставах такие ващи никогда не оговариваются.

То есть было неизвестно, сколько выстрелов совершает боец во время стандартного залпа?

Сразу весь - это как? Поджигал свой подсумок? ага точнее в связи с "психологией стреляющих людей" расходовал его за один присест, а потом сосал лапу или же все таки от бойца требовали оставлять про запас кое какое количество зарядов на всякий случай иначе какой от него толк - стрелять он уже не может а в рукопашной не участвует

Для солдата в бою - это совершенно не важно, видно куда стрелять или не видно. Это правда, особенно если в тебя стреляют

у каждого по 59 патронов в суме, а шестидесятый в ружье
То есть в реальной ситуации их могло быть и меньше?
Сколько выстрелов совершал солдат за один залп подразделения?

Израсходованный боезапас потом могли пополнить.
во время сражения? есть об этом сведения?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 1 из 5
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Войны 17-19 веков

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.068 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: