Начал эту тему не из-за желания поругаться, а просто надоело бесконтрольное хамство (в том числе и мое) на форуме, хочу обсудить способы его устранения.
Уважаемый Пайпмэн, почему после следующего ответа Веселого Висельника на явно хамский выпад Ливинга, вы поставили на вид обоим?
"Уважаемый Living_One , мне не понятно, с какой стати Вы перешли на личности. Прежде чем кидаться заявлениями о моей компетенции в иностранных языках, потрудитесь пожалуйста заглянуть в словарь и посмотреть значение слова friendly."
В чем Висельник то провинился?
Или в моей последней стычке с Ливингом в теме по ВРГ правилам - я лишь ответил Ливингу примерно теми же словами, Дракон нас остановил, и правильно сделал, но опять таки зачинщик приравнен к пострадавшему.
У большинства из нас менталитет такой, что мы сами ответим на хамство, а не пойдем жаловаться модератору. К тому же пока не пожалуешся, модератор не обратит внимание на одностороннее хамство.
Пайп, вот скажи, что было Висельнику делать? Не отвечать вообще? Ты бы тогда поставил на вид Ливингу? Я думаю, что нет.
Предложение такое - при двухсторонней ругани обе стороны наказываются, но зачинщик больше. При вежливом одергивании хама - наказывается зачинщик. И не только за мат и прочее, но и за неуважительное обращение к собеседнику. Вплоть до забанивания. И пусть в результате многие, в том числе и я, временно будут от форума отстранены, иного выхода я не вижу.
Конечно, это добавит работы модераторам, внимательно выискивать хамство. С другой стороны можно, как это не противно звучит, постродавшей стороне писать доносы модераторам в закрытом режиме на такое поведение, не переходя на ругань в открытом форуме.
Короче, надо что-то делать.
Примечание: То что в обоих примерах упомянут Ливинг, не является наездом конкретно на него, просто самые свежие известные мне примеры.
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3219
Откуда: Москва, Россия
Ничего из этой благой затеи не выйдет. Нельзя формализовать неформализуемое. Тут много разных людей с разным подходом к общению, что неизбежно будет приводить к непониманию и производным от этого конфликтам.
Много народу знает друг друга давно и часто лично, общается с элементами дружеского подтрунивания и зубоскальства. В то же время есть люди, очень щепетильно реагирующие на такое со стороны незнакомых участников форума. Добавим сюда разницу в воспитании, возрасте и подходах к общению "в сети". При таких разбросах никакого общего знаменателя, кроме выхолощенного до чиста полуофициоза получить нельзя.
Вывод: на модераторов свалить морально-нравственную подготовку и социализацию форумчан не получится.
_________________ С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
Вывод: на модераторов свалить морально-нравственную подготовку и социализацию форумчан не получится.
Более того модератор же потом за это и получит от ГМ. Наглядный пример попытки борьбы модератора с хамством все еще перед глазами.
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Зарегистрирован: Feb 08, 2007
Сообщения: 1069
Откуда: Санкт-Петербург, Кронштадт, Россия
Василий,согласен полностью!Шериф в городе должен быть внимательнее и решительнее.Хамство-это личное качество и как ангина оно не пройдёт."Только-резать!"(С) Лично можно только игнорировать неприятного собеседника и уповать на всевидящее око..Вот как-то так...
С уважением.
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
"Конечно, это добавит работы модераторам, внимательно выискивать хамство."
Конечно, это добавит работы ГМ, внимательно выискивать модераторов.
Вася, ты не даешь форумчанам скучать.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
"Конечно, это добавит работы модераторам, внимательно выискивать хамство."
Конечно, это добавит работы ГМ, внимательно выискивать модераторов.
Давайте не будем сводить тему к шуточкам. Дело серьезное.
Ясно ведь, что сам модератор должен быть абсолютно сдержанным и вежливым человеком. Назначить модератором человека с хамскими замашками - только подставить его.
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13482
Откуда: Москва, Россия
2 Vasiliy111
Цитата:
Уважаемый Пайпмэн, почему после следующего ответа Веселого Висельника на явно хамский выпад Ливинга, вы поставили на вид обоим?
Уважаемый Василий, я вообще не имею никакого права никому ничего "ставить на вид" Я не модератор и модераторскими полномочиями не обладаю (и просто счастливот осознания этого факта).. Мои призывы к джентельменам "убавить пыл" - это чисто дружеское пожелание, так сказать от коллеги коллегам, от пользователя пользователям, не более того...
То, что это происходило после постов Весёлого Висельника и в переписке с ним - так это только потому что я в это время заходил на форум и собственно с ним по теме переписывался.. Вообще, имхо, в любом конфликте всегда две стороны - умный всегда первым переведёт всё шутку и погасит конфликт..
..............................................
З.Ы. Я конечно, не знаю наверняка - сколько людей, столько мнений, - но я бы когда на конкретных темах начинается "тыкание брёвнами в глаза", просто закрывал бы темы и всё... Выбивание "площадки из под ног " способствовало бы тому что все обсуждающие, вели бы себя более аккуратно..
З.З.Ы. Вообще, я лично последние годы больше ценю результат, а не процесс...
Вот, например, Василий, давайте кинем камень в ваш огород Вот ругались люди на теме, но ругались не особо сильно и в общем-то вокруг темы ветки.. Вы туда в этот момент вписались по теме ветке? Нет, чтобы поставить акцент, кто виноват (по сути 100% оффтопик). Поставили, и наверно правильно. Что в ответ? Получили обострение агрессии в свой собственный адрес. Дальше ещё раз ответили расставляя акценты, вроде бы вполне корректно. Но где результат? Результат был бы в погашении конфликта и переводе дискуссии по сути - в мирное русло. А так результат какой? Усиление склоки. Процесс замечательный получается - борьба за справедливость, а вот результат аховый - объём конфликта увеличивается... Теперь идём далее: открывается эта ветку. Василий Вы верите, что результатом этого будет что все успокоятся и перейдут на дружелюбный тон (да-да, Юры это касается в первую очередь)? Да? Нет? процесс-то будет замечательный - будет сказана масса правильных слов.. А результат? прибавится дружественности? Или наоборот всё же все ещё больше разозлятся друг на друга?
Это я не в обиду Вам хочу сказать ,а просто призвать: давайте всё же, граждане, думать не о правильности и красоте процесса, а о получаемом результате в конце Думать о том "как наше слово отзовётся", а не столько о том, чтобы "звучало правильно"
...........
Всё сказанное - имхо. Одно такое большое и толстое ИМХО
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
2Вася
А почему ты употребляешь модераторов во множественном числе?
Кого ты знаешь, кроме Дракона?
Какие тут шутки. Уже несколько дней решаем серьезные вопросы. Вот сейчас начнется ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНЫЙ СРАЧ.
"думать не о правильности и красоте процесса, а о получаемом результате в конце" Пайп - шалун.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Василий Вы верите, что результатом этого будет что все успокоятся и перейдут на дружелюбный тон (да-да, Юры это касается в первую очередь)? )
Я верю, что если модераторы будут хамов давить, от сайта отстранять, то дружелюбия на сайте будет больше.
Сам процесс меня нисколько не интересует. Мне нужен результат. Я уже сказал в самом начале, что тему открыл не из желания "расставлять акценты" и желания поругаться.
Проблема, имхо, не в отсутствии жестких и справедливых правил и технической возможности отправить "тихонечко" жалобу. Формально говоря - есть первое и есть, как минимум, теоретическая возможность жаловаться на хамство, т.е. есть и второе.
Причин у проблемы, имхо, две.
Первая заключается в том, что адекватное модерирование на этом сайте ведется лишь отдельными местами и в отдельные моменты времени. Просто по причине того, что сайт держится на такой ненадежной вещи, как бесплатный энтузиазм. Для примера - тема "17-19 веков" и неотвратимый Мальколм в ней. Когда "он на посту", то согласитесь, что в теме в итоге - воцаряется спокойствие.
Вторая заключается в том, что хамов достаточно много среди т.н. "бояр". Т.е. тех людей, кто и определяет "внутрикорпаративную культуру" форумов сайта. Ну нельзя же всерьез рассчитывать, что они будут что-то менять. Им тогда тоже придется прекратить делать то, что некотрым из них доставляет такое удовольствие - всей толпой троллить единственную девушку на сайте, или публично обсуждать свои проблемы с кем-то третьим, или ругаться матом, или хамить без какого-либо повода.
А разница в менталитете, возрасте и жизненом опыте и т.п. - это, имхо, отговорки. Никакой юный или пожилой возраст не дает право хамить собеседнику. И границу эту хамство или не хамство, имхо - провести очень легко... Было бы желание. Но его, увы, тут не что-то не видно...
Очевидно, ты имеешь ввиду, то, чем вы там занимаетесь на модераторском форуме и тема масла в огонь подливает? Если так, то я этого не хотел, простые форумчане об этом не знают, а проблема назрела.
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
да-да, Юры это касается в первую очередь
Юры уже ничего не касатеся. Он вольный как ветер. Это я когда модератором был должен был сдерживаться. А сейчас я начну Булла с Левшой затмевать вместе взятых.
Я верю, что если модераторы будут хамов давить, от сайта отстранять, то дружелюбия на сайте будет больше.
Я же говорю, не выйдет. Один модаратор недавно уже пытался.
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Я же говорю, не выйдет. Один модаратор недавно уже пытался.
Этот один неназываемый модератор вынес нарушителю предупреждение? Потом еще одно? Так кажется правила сайта требуют? Или он как-то по другому поступил?
Давайте не будем от темы отходить и переходить на личности. Иначе начнется так желаемый Сосером срач. Я же сказал - модератор сам должен быть безупречен.
Еще раз - предлагаю на личности не переходить и обсуждать вопрос чисто абстрактно.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах