Автор |
Сообщение |
< Войны 17-19 веков ~ Батальонные и ротные различия. |
|
Добавлено:
13-07-2009 20:05:31
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Nov 23, 2008
Сообщения: 173
Откуда: ???
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
13-07-2009 20:22:38
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина
|
|
Оп-ля... С репейками 3-их батальонов - полный абзац.
Это ж сколько фигурок перекрашивать надо...
А ведь возможно, что и правда. На картине П.Хесса "Сражение при Вязьме" у русских егерей репейки красные с жёлтой серединой, образца 1809 года. По Висковатову, таких быть не должно, а по "Цейхгаузу" - 3-й батальон выходит...
Хотя Хесс рисовал это позже, где-то в 1840-х годах. Так что тоже не 100% достоверность. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
13-07-2009 20:33:59
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Nov 23, 2008
Сообщения: 173
Откуда: ???
|
|
Если вкратце, то со слов автора О. Леонова ,да простит он меня за вырванные цитаты, Выглядит это примерно так:
Эта тема проясниалсь благодаря тому, что в архиве сохранился почти целехонький фонд канцелярии 3-го морского полка. Где акуратно дублировались высочайшие приказы и повеления. приходившие в морские полки из армии.
Сначала мы воссоздали правильную расцвтку темляков, существовавшую в пехоте с 1803 по 1811 годы. К описанию образцовых вещей и цветовых различий отправленных инспектору морских полков находилась полная роспись цветов темляков. Естественно у Висковатова расцветки темляков были не верны.
Далее мне попался лист с рисунками репейков введенными для гренадерских и стрелковых взводов в 1810-11 гг. по нововой штатной структуре. Батюшки !!! Цвет с Висковатовым не сходились только частично.
Тут пришлось посмотреть высочаший указ от 22 февраля 1811 года, в котором как написано в "Историческом описании ..." и была указана вся система расцветок репейков и темляков. Ну кто же мог предположить, что в "Историческом описании ..." обнаружится еще один грубейший подлог (первый можно считать проектные цвета по инспекциям 1803, ув место высочайше утвержденных).
А указе о цветовых различиях только следующее:
"О темляках.
Различие цветов в полку по баталионам остается прежнее. Гренадеры же каждого баталиона получают темляки красные из 4 роты того баталиона.
А мушкетерския роты будут иметь темляки белые, голубые и желтые.
Шишки на киверах иметь по разосланным образцам".
Все. Ни тебе темляков с разделенем по гренадерским и стрелковым взводам как у Висковатова. Мушкетерские темляки совпадают с Висковатовым только в 1-й и 2-й ротах 1-го батальона. А все остальное не то.
Система цветов репейкой сохранялась по батальонам 1809 года. Под нее утвердили цвета репейков для гренадер и стрелков в 1811 году и к нашему счастью сохранившиеся в деле канцелярии морского полка.
А еще форма репьев принятых в 1809 году была овальная. А на рисунках гренадерских репьев 1811 года круглая. Что кстати подверждает последняя фраза из указа, что "шишки" для киверов вводятся нового образца.
(с) Леонов Олег |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
13-07-2009 20:47:11
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Nov 23, 2008
Сообщения: 173
Откуда: ???
|
|
А ведь возможно, что и правда. На картине П.Хесса "Сражение при Вязьме" у русских егерей репейки красные с жёлтой серединой, образца 1809 года.
Действительно не замечал этого на картине |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
13-07-2009 21:00:48
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
|
|
godl писал(а): |
Вот с этим не соглашусь! Раскрашенная гравюра Ж.-Б. Женти.Париж 1815 (ГИМ) Репеек русского гренадера явно не по Висковатову, Единственная картина написанная именно в 1812 г. художник И. Лучанинов ,,Благословение ополченца 1812 года,, также говорит о не правоте Висковатова( речь так же о репейке)
И можно вопрос...Вы саму статью прочитали? Просто там даются ссылки на архивные документы, а это источник, который Висковатов почему то не приводит разбирая батальонные отличия.
|
А как же рисунки И.А.Клейна? Он-то - современником был. |
_________________ DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
13-07-2009 21:36:59
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Nov 23, 2008
Сообщения: 173
Откуда: ???
|
|
Levsha писал(а): |
godl писал(а): |
Вот с этим не соглашусь! Раскрашенная гравюра Ж.-Б. Женти.Париж 1815 (ГИМ) Репеек русского гренадера явно не по Висковатову, Единственная картина написанная именно в 1812 г. художник И. Лучанинов ,,Благословение ополченца 1812 года,, также говорит о не правоте Висковатова( речь так же о репейке)
И можно вопрос...Вы саму статью прочитали? Просто там даются ссылки на архивные документы, а это источник, который Висковатов почему то не приводит разбирая батальонные отличия.
|
А как же рисунки И.А.Клейна? Он-то - современником был.
|
Ожидаемый вопрос! Что же касается Клейна всякому свойственно ошибаться...Однако истый знаток униформы Никалай1 доверял Л.И. Килю, я собственно тоже. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
13-07-2009 21:42:36
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
|
|
godl писал(а): |
Levsha писал(а): |
А как же рисунки И.А.Клейна? Он-то - современником был.
|
Ожидаемый вопрос! Что же касается Клейна всякому свойственно ошибаться...Однако истый знаток униформы Никалай1 доверял Л.И. Килю, я собственно тоже.
|
Нда, всем свойственно ошибаться. кроме О.Леонова. Он-то у нас новый мессия. То штыковой бой в утиль сдал, то "революцию репейков" сделал. Кстати, в морских полках изменения могли затягиваться или, наоборот, быстрее вводиться, поэтому так прямо экстраполировать пример на полевую пехоту нельзя.
И что же Киль? |
_________________ DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
13-07-2009 22:56:20
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина
|
|
Levsha писал(а): |
А как же рисунки И.А.Клейна? Он-то - современником был.
|
Современником-то был, но почему-то офицерам унтер-офицерские репейки рисовал... |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
13-07-2009 23:03:38
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
|
|
wurtemberg писал(а): |
Levsha писал(а): |
А как же рисунки И.А.Клейна? Он-то - современником был.
|
Современником-то был, но почему-то офицерам унтер-офицерские репейки рисовал...
|
С расцветкой ошибиться труднее. А где он так с репейком ошибся? |
_________________ DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
14-07-2009 09:07:42
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина
|
|
Levsha писал(а): |
А где он так с репейком ошибся?
|
Например, картинка в "Цейхгаузе" №21 стр.14. У офицера репеёк унтерский, а у стоящего рядом унтера - просто красный, как у рядового гренадера. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
14-07-2009 23:57:51
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Mar 07, 2007
Сообщения: 574
Откуда: Минск, Беларусь
|
|
godl писал(а): |
commander писал(а): |
Спасибо за инфу, обязательно прочитаю. Но перекрашивать пока ничего не буду Будем думать
|
Всегда пожалуйста! На счет перекраски вы правы суетиться не стоит, пусть пыль споров поуляжется Читал дискуссию об этой же теме на ,,военно-историческом форуме,, нам то перекрасить пол беды, а людям перешиваться если так дело пойдет придется...
|
а по-моему, перекрашивать нааамного труднее будет, ведь если заменять репеек и темляк, так это расходов максимум баксов на 30-40, некоторые умельцы могут и перекрасить, а не заказывать с новой расцветкой.
то ли дело перекраска фигурок. думаю все-таки надо переждать какое-то время и кидаться в крайности)) |
_________________ С кем незнаком – в того тыкай штыком! |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
14-07-2009 23:59:51
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Nov 23, 2008
Сообщения: 173
Откуда: ???
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
12-08-2009 23:40:49
|
|
|
Болшой Спорщик
Зарегистрирован: Nov 11, 2008
Сообщения: 229
Откуда: Ингерманландия
|
|
Так к какому заключению мы подошли? ) |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
12-08-2009 23:43:44
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Mar 07, 2007
Сообщения: 574
Откуда: Минск, Беларусь
|
|
Ждем когда все устаканиться, а уж потом начнем перекрашивать да перешиваться)) |
_________________ С кем незнаком – в того тыкай штыком! |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
13-08-2009 00:08:49
|
|
|
Болшой Спорщик
Зарегистрирован: Nov 11, 2008
Сообщения: 229
Откуда: Ингерманландия
|
|
А оно хоть точно так то? Или может и не придется? |
|
|
|
|
|
|
|