Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Батальонные и ротные различия.
Автор Сообщение
<  Войны 17-19 веков  ~  Батальонные и ротные различия.
godl
СообщениеДобавлено: 13-07-2009 20:05:31  Ответить с цитатой
Младший дружинник
Младший дружинник


Зарегистрирован: Nov 23, 2008
Сообщения: 173
Откуда: ???

Батон писал(а):
godl писал(а):
Читал дискуссию об этой же теме на ,,военно-историческом форуме,, нам то перекрасить пол беды, а людям перешиваться если так дело пойдет придется...


ссылку пожалуйста Cool


Пожалуйста

http://www.reenactor.ru/lofiversion/index.php?t6602.html[url][/url]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
wurtemberg
СообщениеДобавлено: 13-07-2009 20:22:38  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина

Оп-ля... С репейками 3-их батальонов - полный абзац.
Это ж сколько фигурок перекрашивать надо...

А ведь возможно, что и правда. На картине П.Хесса "Сражение при Вязьме" у русских егерей репейки красные с жёлтой серединой, образца 1809 года. По Висковатову, таких быть не должно, а по "Цейхгаузу" - 3-й батальон выходит...
Хотя Хесс рисовал это позже, где-то в 1840-х годах. Так что тоже не 100% достоверность.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
godl
СообщениеДобавлено: 13-07-2009 20:33:59  Ответить с цитатой
Младший дружинник
Младший дружинник


Зарегистрирован: Nov 23, 2008
Сообщения: 173
Откуда: ???

Если вкратце, то со слов автора О. Леонова ,да простит он меня за вырванные цитаты, Выглядит это примерно так:


Эта тема проясниалсь благодаря тому, что в архиве сохранился почти целехонький фонд канцелярии 3-го морского полка. Где акуратно дублировались высочайшие приказы и повеления. приходившие в морские полки из армии.
Сначала мы воссоздали правильную расцвтку темляков, существовавшую в пехоте с 1803 по 1811 годы. К описанию образцовых вещей и цветовых различий отправленных инспектору морских полков находилась полная роспись цветов темляков. Естественно у Висковатова расцветки темляков были не верны.
Далее мне попался лист с рисунками репейков введенными для гренадерских и стрелковых взводов в 1810-11 гг. по нововой штатной структуре. Батюшки !!! Цвет с Висковатовым не сходились только частично.
Тут пришлось посмотреть высочаший указ от 22 февраля 1811 года, в котором как написано в "Историческом описании ..." и была указана вся система расцветок репейков и темляков. Ну кто же мог предположить, что в "Историческом описании ..." обнаружится еще один грубейший подлог (первый можно считать проектные цвета по инспекциям 1803, ув место высочайше утвержденных).

А указе о цветовых различиях только следующее:
"О темляках.
Различие цветов в полку по баталионам остается прежнее. Гренадеры же каждого баталиона получают темляки красные из 4 роты того баталиона.
А мушкетерския роты будут иметь темляки белые, голубые и желтые.
Шишки на киверах иметь по разосланным образцам".

Все. Ни тебе темляков с разделенем по гренадерским и стрелковым взводам как у Висковатова. Мушкетерские темляки совпадают с Висковатовым только в 1-й и 2-й ротах 1-го батальона. А все остальное не то.
Система цветов репейкой сохранялась по батальонам 1809 года. Под нее утвердили цвета репейков для гренадер и стрелков в 1811 году и к нашему счастью сохранившиеся в деле канцелярии морского полка.

А еще форма репьев принятых в 1809 году была овальная. А на рисунках гренадерских репьев 1811 года круглая. Что кстати подверждает последняя фраза из указа, что "шишки" для киверов вводятся нового образца.

(с) Леонов Олег
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
godl
СообщениеДобавлено: 13-07-2009 20:47:11  Ответить с цитатой
Младший дружинник
Младший дружинник


Зарегистрирован: Nov 23, 2008
Сообщения: 173
Откуда: ???

А ведь возможно, что и правда. На картине П.Хесса "Сражение при Вязьме" у русских егерей репейки красные с жёлтой серединой, образца 1809 года.


Действительно не замечал этого на картине Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Levsha
СообщениеДобавлено: 13-07-2009 21:00:48  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия

godl писал(а):
Вот с этим не соглашусь! Раскрашенная гравюра Ж.-Б. Женти.Париж 1815 (ГИМ) Репеек русского гренадера явно не по Висковатову, Единственная картина написанная именно в 1812 г. художник И. Лучанинов ,,Благословение ополченца 1812 года,, также говорит о не правоте Висковатова( речь так же о репейке)

И можно вопрос...Вы саму статью прочитали? Просто там даются ссылки на архивные документы, а это источник, который Висковатов почему то не приводит разбирая батальонные отличия.


А как же рисунки И.А.Клейна? Он-то - современником был.

_________________
DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
godl
СообщениеДобавлено: 13-07-2009 21:36:59  Ответить с цитатой
Младший дружинник
Младший дружинник


Зарегистрирован: Nov 23, 2008
Сообщения: 173
Откуда: ???

Levsha писал(а):
godl писал(а):
Вот с этим не соглашусь! Раскрашенная гравюра Ж.-Б. Женти.Париж 1815 (ГИМ) Репеек русского гренадера явно не по Висковатову, Единственная картина написанная именно в 1812 г. художник И. Лучанинов ,,Благословение ополченца 1812 года,, также говорит о не правоте Висковатова( речь так же о репейке)

И можно вопрос...Вы саму статью прочитали? Просто там даются ссылки на архивные документы, а это источник, который Висковатов почему то не приводит разбирая батальонные отличия.


А как же рисунки И.А.Клейна? Он-то - современником был.



Ожидаемый вопрос! Smile Что же касается Клейна всякому свойственно ошибаться...Однако истый знаток униформы Никалай1 доверял Л.И. Килю, я собственно тоже.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Levsha
СообщениеДобавлено: 13-07-2009 21:42:36  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия

godl писал(а):
Levsha писал(а):
А как же рисунки И.А.Клейна? Он-то - современником был.



Ожидаемый вопрос! Smile Что же касается Клейна всякому свойственно ошибаться...Однако истый знаток униформы Никалай1 доверял Л.И. Килю, я собственно тоже.


Нда, всем свойственно ошибаться. кроме О.Леонова. Он-то у нас новый мессия. Laughing То штыковой бой в утиль сдал, то "революцию репейков" сделал. Laughing Кстати, в морских полках изменения могли затягиваться или, наоборот, быстрее вводиться, поэтому так прямо экстраполировать пример на полевую пехоту нельзя.

И что же Киль?

_________________
DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
wurtemberg
СообщениеДобавлено: 13-07-2009 22:56:20  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина

Levsha писал(а):
А как же рисунки И.А.Клейна? Он-то - современником был.

Современником-то был, но почему-то офицерам унтер-офицерские репейки рисовал...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Levsha
СообщениеДобавлено: 13-07-2009 23:03:38  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия

wurtemberg писал(а):
Levsha писал(а):
А как же рисунки И.А.Клейна? Он-то - современником был.

Современником-то был, но почему-то офицерам унтер-офицерские репейки рисовал...


С расцветкой ошибиться труднее. А где он так с репейком ошибся?

_________________
DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
wurtemberg
СообщениеДобавлено: 14-07-2009 09:07:42  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина

Levsha писал(а):
А где он так с репейком ошибся?

Например, картинка в "Цейхгаузе" №21 стр.14. У офицера репеёк унтерский, а у стоящего рядом унтера - просто красный, как у рядового гренадера.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bess
СообщениеДобавлено: 14-07-2009 23:57:51  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Mar 07, 2007
Сообщения: 574
Откуда: Минск, Беларусь

godl писал(а):
commander писал(а):
Спасибо за инфу, обязательно прочитаю. Но перекрашивать пока ничего не буду Smile Будем думать Smile


Всегда пожалуйста! На счет перекраски вы правы суетиться не стоит, пусть пыль споров поуляжется Very Happy Читал дискуссию об этой же теме на ,,военно-историческом форуме,, нам то перекрасить пол беды, а людям перешиваться если так дело пойдет придется...


а по-моему, перекрашивать нааамного труднее будет, ведь если заменять репеек и темляк, так это расходов максимум баксов на 30-40, некоторые умельцы могут и перекрасить, а не заказывать с новой расцветкой.
то ли дело перекраска фигурок. думаю все-таки надо переждать какое-то время и кидаться в крайности))

_________________
С кем незнаком – в того тыкай штыком!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
godl
СообщениеДобавлено: 14-07-2009 23:59:51  Ответить с цитатой
Младший дружинник
Младший дружинник


Зарегистрирован: Nov 23, 2008
Сообщения: 173
Откуда: ???

Согласен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lupic
СообщениеДобавлено: 12-08-2009 23:40:49  Ответить с цитатой
Болшой Спорщик


Зарегистрирован: Nov 11, 2008
Сообщения: 229
Откуда: Ингерманландия

Так к какому заключению мы подошли? )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bess
СообщениеДобавлено: 12-08-2009 23:43:44  Ответить с цитатой
Десятник
Десятник


Зарегистрирован: Mar 07, 2007
Сообщения: 574
Откуда: Минск, Беларусь

Ждем когда все устаканиться, а уж потом начнем перекрашивать да перешиваться))

_________________
С кем незнаком – в того тыкай штыком!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lupic
СообщениеДобавлено: 13-08-2009 00:08:49  Ответить с цитатой
Болшой Спорщик


Зарегистрирован: Nov 11, 2008
Сообщения: 229
Откуда: Ингерманландия

А оно хоть точно так то? Или может и не придется?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 2 из 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Войны 17-19 веков

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.101 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: