Forums-viewtopic-Звездинские республиканские легионеры «Поле боя»

В принципе - набор замечательный, не спорю. Cool

Но - копья или пилумы - ни того, ни другого у гастатов не просматривается... Rolling Eyes

Это печалит... Crying or Very sad

Сыну не могу объяснить, почему они называются гастатами, а копий не имеют...
Laughing

http://www.fieldofbattle.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=105&sid=788cbf041f9a6c501c0ed149f8c6d4f8
(последний пост страницы)
Laughing

Я эту тему вообще-то уже поднимал, здесь к слову просто напомнил, больше-то обсуждать не собирался, обсуждение само как-то раскручивается... Wink

Ну, если речь идёт об объяснить сыну, то можно объяснять так. Изначально в 5-4 вв до н э легион -- это была та же самая фаланга. Только Рим был городом относительно бедным и провинциальным и поэтому фаланга была гораздо хуже, чем у македонцев или греков но формировалась по тому же принципу.
У греков было так: самые богатые граждане, которые могут себе позволить купить и содержать лошадей воевали в кавалерии (так же и римляне), просто полноправные и зажиточные греки могли себе позволить гоплитское вооружение (копьё, шлем, щит, кирасу, поножи, наручи) и служили в фаланге, а самая голытьба, у которой денег на вооружение не было, воевала либо гребцами и матросами на флоте, либо псилоями (легковооружёнными без доспехов с дубинками, пращами и прочей фигнёй).
Но Рим был относительно бедным городом достаточного количества богатых людей, чтобы купить доспех там не было, и поэтому пеших воённобязанных делили не на два разряда, гоплитов и псилоев, а на пять. Принципов, которые вдобавок к копью (гасте) и щиту могли себе позволить шлем и какую-нибудь защиту для тела, гастатов, у которых было денег только на гасту, шлем и щит, триариев и рорариев, способных купить себе гоплитский доспех полностью. Гастаты и принципы составляли первые ряды фаланги, триарии и рорарии -- задние подразделения. Кроме них были ещё копейщики -- акцензы, они "наименее надёжные воины", вероятно, хуже всего вооружённые из копейщиков или самые старые. Их держали позади фаланги как резерв (может, потому, что в бой их бросать было просто опасно?).
А самая голытьба -- это были левисы, их передавали передовым манипулам гастатов, чтобы использовать их как застрельщиков перед строем.
До этого момента -- все кроме левисов, были копейщики в фаланге, и гасты были у всех, в том числе и у гастатов.

Но в 322, кажется, году римскую фалангу вдребезги разбили при Аллии и римляне провели военную реформу. Они отказались от фаланги и, соответственно, от леса копий ради более маневренного построения манипулярного легиона. Поэтому солдатам передовых линий (традиционно, они по прежнему назывались "гастаты" и "принципы") вместо гаст предписали иметь пилумы. Гасты оставили только рорариям и триариям, но их число существенно уменьшили, так как триарии вступали в бой в самом конце, прикрывая отступление, а надо было максимально усилить основную действующую часть. Поэтому рорариев объединили с триариями, а фактически постепенно ликвидировали. Акцензов, раз они всё равно не участвовали почти никогда в сражениях (зачем они тогда нужны), приписали либо к гататам либо к левисам-велитам.
Так и получилось, что копейщиками только триарии и остались.

А в ниборе "Звезды" гастаты без пилумов, потому, что они -- первые. Они уже отстреляли свои пилумы и рубятся мечами, принципы -- только пилумы бросают (они -- вторые и вступают в бой вслед за гастатами), а триарии -- вообще ещё не в бою, спокойно стоят и сидят на колене ожидая своей очереди.

2 Тенгель
Битва при Алии была примерно 393 или 390 г. до. В 396 Веи, в 394? Фалерий. Ссылка Камилла. По сути, в нашей расписке с 400 г. до уже появляется легион Камилла, а до 400 - фаланга.
Были ли в фаланге до Камилла градации на гастатов , принципов и триариев сомнительно. Сервий Туллий просто разбил жителей по имущественному цензу на разряды. Впереди ребята, вооруженные по гречески (этрусски? как самые богатые и родовитые).
Рорарии и акцензы - дело мутное. Коннолли- рорарии - молодые, не столь отличившиеся войны (это уже после реформы Камилла) Господин Коптев - Коптев А.В. Система возрастных классов архаического Рима и реформа Сервия Туллия. Доклад для конференции ВДИ, июнь 1997 -
считает: 5 класс – 47-60 лет – senior – seniores – rorarii там же про акцензов : infra capite censi – accensi Я так понял - вне ценза. Может вообще не граждане? Самые бедные то вроде в левисы шли. Интересно, что у левисов кроме дротика и пармы было копье? (Нескин любимый фиреофор с копьем и дротиком) Еще интересно, что куда то исчезли пращники, которые ранее составляли беднейший 5 разряд. Вобщем все туманно.

Акцензы, если вне ценза, то это могут быть те кто числился вне цензовой линейки Сервия Туллия. Были там несколько центурий музыкантов и почих специалистов. Так что это могли быть они.
А вобще вся римская ранняя история дело темное... Особенно до начала IV в. до н. э.

Вчера перелистывал оспреевскую "Republican Roman Army 200-104 BC" и понял откуда Звезда взяла кирасы. Цветная картинка "Roman Infantry, the Battle of Pynda, 168 BC". Ряд пехоты (принципы или гастаты) в кольчугах, ряд перед ними - в бронзовых мускульных кирасах.

То есть звезда пользуется Оспреем, а HaT - WRG.

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем