Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Примитивизм в правилах
Автор Сообщение
<  Флейм-форум  ~  Примитивизм в правилах
Ronin
СообщениеДобавлено: 20-07-2009 12:24:33  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия

Soser писал(а):
"Можно ли тогда говорить об историчности армий в ДБА?


Можно, если не забывать, что дба - турнирная система, где изначально заложено равенство шансов обеих сторон на победу как необходимое требование, которое, как мне кажется, ты настойчиво хочешь проигнорировать.

Если хочеться отыграть "крестовый поход бедноты" надо искать другие правила. Laughing

_________________
С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Soser
СообщениеДобавлено: 20-07-2009 12:38:20  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

"турнирная система, где изначально заложено равенство шансов обеих сторон на победу как необходимое требование, которое, как мне кажется, ты настойчиво хочешь проигнорировать."

Я то как раз это помню. Что идет закос под турнир в ущерб историчности.
Примитивизация, которой ветка и посвещена.
Но, поскольку в ДБМ армии формируются по другому, из твоего поста следует, что ДБМ в турнирах использовать нельзя? Так, что ли?
А система ДБМ позволит отыграть поход бедноты.

Короче, Баркер против Баркера. Чьи правила лучше? Laughing

Интересно, а как в ДБА отыгрывать Ганнибал против Васи Пупкина? Shocked

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Thorward
СообщениеДобавлено: 27-07-2009 18:57:22  Ответить с цитатой
Боярин
Боярин


Зарегистрирован: Feb 08, 2005
Сообщения: 6242
Откуда: Москва, Россия

Living_One писал(а):
Именно так (или подобным образом) и сделано в новых правилах от Ганеши на современный огнестрел. Very Happy

Кстати, перепроверился.
Все то же самое, что и в фэнтези, только в профиль. Т.е. за исключением того, что "упавшая фигурка просто считается залегшей" Laughing

_________________
Магазин-клуб Хобби Бункер: миниатюры, варгеймы и хобби
Miniatures.Ru - новости миниатюр, варгеймов и игр с фигурками
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Chebur
СообщениеДобавлено: 27-07-2009 20:43:10  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия

Цитата:
Я то как раз это помню. Что идет закос под турнир в ущерб историчности.


Нет. Историчность тоже бывает разная. Существует понятие масштаба подробности.

Цитата:
Но, поскольку в ДБМ армии формируются по другому, из твоего поста следует, что ДБМ в турнирах использовать нельзя? Так, что ли?


Никак не следует. ДБМ - более подробные правила. Но никак не более историчные.

Цитата:
Короче, Баркер против Баркера. Чьи правила лучше?


Ничьи не лучше. Панорама не лучше миниатюры. Она больше и относится к другому жанру.

Цитата:
Интересно, а как в ДБА отыгрывать Ганнибал против Васи Пупкина?


Не понял вопроса вообще.

_________________
К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Soser
СообщениеДобавлено: 27-07-2009 20:53:53  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Леша, я уж и позабыл про эту ветку. Чего ты вспомнил с опозданием?

Вот как в ДБА можно отразить меньшую, но лучшую армию пунов с Ганнибалом, чтоб она была равна большей римской армии с Вароном?
А вот к примеру, в Последних Битвах Сабина это можно отразить. Хотя там тоже абстракция.

"Панорама не лучше миниатюры."

Ты понимаешь, какая тут штука получается. Вот взять мишек Шишкина. Профи художники Шишкина не любят. Считают, что он рисует так как фотографирует. Реализм. А теперь представь, что тех же мишек рисовал бы Пикасо или Дали. Были бы квадратики или осминоги вместо мишек. Вроде мишки на картине присутствуют. А вот с реализмом напряженно. Хотя квадратики и осминоги могут быть гениальны.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Living_One
СообщениеДобавлено: 27-07-2009 20:59:24  Ответить с цитатой
Редактор раздела «Военные игры»
Редактор раздела «Военные игры»


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия

Вот как в ДБА можно отразить меньшую, но лучшую армию пунов с Ганнибалом, чтоб она была равна большей римской армии с Вароном?

Сергей, что ты докопался? Никак нельзя. Так же как в ДБА не отражается куча других важных факторов (или отражается примитивно).
Хотя ДБА вообще не предназначены для отыгрыша исторических сражений. Это просто фановые правила что бы подвигать покрашенные фигурки. Тот же ВАБ, только более быстрый.

Ты чего добиться пытаешся? Все равно что Чебур, что Василий уже на принцип пошли. Даже если сам Фил Баркер займет твою сторону их мнение не изменится. Cool

А вот к примеру, в Последних Битвах Сабина это можно отразить. Хотя там тоже абстракция.

Не в "Последних", а в "Потерянных".

_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Soser
СообщениеДобавлено: 27-07-2009 21:03:22  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

2Ливинг
Гы! Laughing
"Хотя ДБА вообще не предназначены для отыгрыша исторических сражений."
Вот это я и доказываю.

"Даже если сам Фил Баркер займет твою сторону..."
Дык, давно уже занял. Laughing


Причем, внутренний протест на фразу "ДБА самые лучшие и историчные правила" возникает так же быстро как протест на фразу Дракона "Сталин хороший дядька".
И эта реакция так же естествена, как реакция на Аню Семенович. Wink

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ronin
СообщениеДобавлено: 27-07-2009 21:09:07  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия

Soser писал(а):
Вот взять мишек Шишкина. Профи художники Шишкина не любят. Считают, что он рисует так как фотографирует. Реализм.


Что-то у меня ощущение, что ты ни в дба не играл, ни картины Шишкина в глаза не видел...

_________________
С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Living_One
СообщениеДобавлено: 27-07-2009 21:10:10  Ответить с цитатой
Редактор раздела «Военные игры»
Редактор раздела «Военные игры»


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия

Причем, внутренний протест на фразу "ДБА самые лучшие и историчные правила" возникает так же быстро как протест на фразу Дракона "Сталин хороший дядька".
И эта реакция так же естествена, как реакция на Аню Семенович.


У меня так же возникает, но я не вижу смысла по этому поводу спорить с Василием или Чебуром. Вот если они начнут эти правила новичку втюхивать как самые лучшие исторические (как самые лучшие ИГРОВЫЕ я сам их кому угодно буду советовать), то тогда и есть смысл вмешиваться. Но опять-таки не сними спорить, а привести просто несколько явных примеров "историчности" ДБА, а дальше человек пусть сам решает надо ему это или нет.

_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ronin
СообщениеДобавлено: 27-07-2009 21:14:28  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия

Soser писал(а):
"Хотя ДБА вообще не предназначены для отыгрыша исторических сражений."
Вот это я и доказываю.

Тебе уже N-ую страницу растолковывают, что любая система имеет свои ограничения. ДБА - требует потенциального равенства сторон (т.к. игроки почему-то хотят его иметь на игровом столе). Не равные шансы по правилам изобразить нельзя (если не играть в компанию). Такие вот "ущербные" правила, хотя никто не мешает тебе отставить половину армии в край стола и играть второй половиной.

Soser писал(а):

И эта реакция так же естествена, как реакция на Аню Семенович. Wink

Боюсь даже спрашивать, кто это...

_________________
С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Soser
СообщениеДобавлено: 27-07-2009 21:27:20  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

"ДБА - требует потенциального равенства сторон (т.к. игроки почему-то хотят его иметь на игровом столе)"

Да все бы ничего. Если бы рядом с ДБА было написано - хорошие правила для фана. А то ведь пишут - историчные правила.

Олег, для того, что бы понять, что под водой нельзя дышать, надо ли пытаться это сделать? Шишкина видел. Laughing

"Боюсь даже спрашивать, кто это..."

Ну, ты батенька, совсем историю не знаешь. Она возглавила восстание в Англии против римлян. Laughing Даже на коробках с миньками ее рисуют - такая грудастая на колеснице.

2Ливинг
"У меня так же возникает..."
Э... Возникает на Васю с Лешей или на Аню? Не понял.

А мы с тобой Олегу одинаково ответили.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ronin
СообщениеДобавлено: 27-07-2009 21:47:55  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия

Soser писал(а):
"ДБА - требует потенциального равенства сторон (т.к. игроки почему-то хотят его иметь на игровом столе)"

Да все бы ничего. Если бы рядом с ДБА было написано - хорошие правила для фана. А то ведь пишут - историчные правила.


Ну так и правильно пишут. В рамках требований к системе (внешних требований, не внутренних требований самой системы) - достигнута максимальная "историчность", насколько мы её можем понимать и достигать.

Чего тебе еще надобно, старче?

С такими аргументами как у тебя, не существует ни одной "историчной" системы, потому что уж точно что-нибудь в них сделать да нельзя.

Soser писал(а):
Олег, для того, что бы понять, что под водой нельзя дышать, надо ли пытаться это сделать?

В случае с игровыми системами - да, надо. Игровая механика на бумажке и в живую - это две разных игровых механики. Здесь тот самый случай с устрицами.

Soser писал(а):

Шишкина видел.

На репродукциях. Cool

_________________
С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Chebur
СообщениеДобавлено: 27-07-2009 22:10:41  Ответить с цитатой
Князь
Князь


Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия

Сплошные оценочные суждения.

Согласен с Олегом. Покажите мне правила и я расскажу, чего в них нет или сделано ахинейски.

_________________
К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Soser
СообщениеДобавлено: 27-07-2009 22:15:31  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

"В рамках требований к системе (внешних требований, не внутренних требований самой системы) - достигнута максимальная "историчность", насколько мы её можем понимать и достигать."

Эта же фраза годится для случая, если игру в фантики рассматривать как варгейм. Там тоже достигнута максимальная историчность в рамках системы фантиков.

А ты тогда объясни, что такое неисторичные правила?

"С такими аргументами как у тебя, не существует ни одной "историчной" системы, потому что уж точно что-нибудь в них сделать да нельзя."

Не... Я же приводил ДБМ как более историчные правила.
Э! Я хитрый. Не Стратега упомянул, а баркеровские правила. Laughing
Даже Сабин более историчный. Хотя я там не совсем согласен. И заметь, Сабин - простые правила. Я не веду речь о том, что чем навороченнее, тем историчнее. Черезчур навороченные тоже не люблю. Там псевдореализм. Типа - подсчет стрел в колчане у различных армий античности. Авторы точно знают, у кого по 24, а у кого по 36 стрел. Laughing
Это другая крайность.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Soser
СообщениеДобавлено: 27-07-2009 22:16:43  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

ОК
В рамках рассуждений моих опонентов все правила историчные, если в них играть историческими миньками.
Пусть так...

Критерий бы назвали историчности...


Последний раз редактировалось: Soser (27-07-2009 22:31:17), всего редактировалось 1 раз

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 3 из 11
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 9, 10, 11  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Флейм-форум

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.112 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: