Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
Хотя, конечно, да. 40x30 было бы красивее... Но правила есть правила.
Самое печальное, что мы вообще с дури делаем эти врг-базы. Поскольку в правилах как раз сказано, что глубина реальной роли не имеет, и это типо чтобы у всех было одинаково.
Мы так привыкли к этой странной и ненужной системе что перестали замечать ее условность даже с точки зрения ДБА...
А жаль. На самом деле переставить всю пехоту на 4х2 в две шеренги - никто не мешает...
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Зарегистрирован: Feb 08, 2005
Сообщения: 6242
Откуда: Москва, Россия
Что про "вольную, лишь бы одинаковую" глубину забыли все.. то хз кто эти все
Тем не менее, когда-то мы с Брайтом от этого отказались именно ради унификации и стандартизации: "мало ли кто сделает себе армию и с кем придется играть".
В любом случае идею поддерживаю обеими руками, в целом смотрится отлично, ну и шире-уже там ряды или как эти двойные ряды установить - каждый решит для себя сам
Последний раз редактировалось: Thorward (27-08-2009 07:56:14), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Nov 28, 2007
Сообщения: 1499
Откуда: Москва, Россия
Отличная Великолепная армия! Надеюсь увидеть ее в ближайшем будущем вживую и даже подержать в руках, так как уже пребываю в Маскве
Думаю, что бы такого сделать для ДБА в 15мм =))))
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
Стандарт есть стандарт. Взглянул на подставку - все понятно. А каждый начнет самодельничать - бардак.
Размер подставки для этого не важен, как сам Баркер справедливо считает. Важна плотность строя.
Цитата:
К тому же соблюдение стандарта позволяет использовать подставки из ДБА армии в ДБМ/ДБММ, что немаловажно.
А в ДБМ вроде то же самое сказано.
Цитата:
Что про "вольную, лишь бы одинаковую" глубину забыли все.. то хз кто эти все
Тем не менее, когда-то мы с Брайтом от этого отказались именно ради унификации и стандартизации: "мало ли кто сделает себе армию и с кем придется играть".
Ну вы-то понятно. А вот я как-то по умолчанию думал что эта разная глубина важна.
Цитата:
В любом случае идею поддерживаю обеими руками, в целом смотрится отлично, ну и шире-уже там ряды или как эти двойные ряды установить - каждый решит для себя сам
Тут есть два варианта. Перейти на две шеренги и одинаковые базы 4х2.
Или по желанию сделать дубль-базы.
Цитата:
Отличная Великолепная армия! Надеюсь увидеть ее в ближайшем будущем вживую и даже подержать в руках, так как уже пребываю в Маскве
А когда, Ген? Мы воюем в эту пятницу и на той неделе надеюсь в субботу.
Цитата:
Думаю, что бы такого сделать для ДБА в 15мм =))))
Зная твои вкусы - бургундцы от Мирлитона - твой выбор. Только не ведись и не бери сразу коробку с армией, подбирай сам.
Цитата:
Армия классная, особенно клин внушает!!!!
Такой вопрос: А псилои за стеной прячутся? или мне кажется?
Спасибо! Псилы, да, прячутся за походной надувной византийской стеной!
Цитата:
ОТЛИЧНЕНЬКО!!!
Клин внушает ужас, лучники - надёжность, а варяги - неустрашимость!
Βασιλεία των Ῥωμαίων !!!
Спасибо!
Я сейчас доделаю конструктор из этой армии - чтобы можно было еще выставлять армии Константина и Комнинов и полностью освоить 10-12 вв.
И напишу мега-статью на эту тему с подробным описанием производителей.
Последний раз редактировалось: Chebur (27-08-2009 10:35:59), всего редактировалось 1 раз _________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 2389
Откуда: Москва, Россия
Chebur писал(а):
На самом деле переставить всю пехоту на 4х2 в две шеренги - никто не мешает...
На 20мм в глубину 2 шеренги не вместятся. Ну, может быть, разве что копейщики в стойке "смирно". Некоторые фигурки могут быть раскоряченными и занимать в глубину более 1см. Особенно у фирм, выпускающих "толстячков" типа Олд Глори.
Олд Глориевский лучник в положении лук впереди, а рука отведена назад занимает 15мм. Пращник, размахивающий пращей, метатель дротика, отведший руку с дротиком назад, копейщик, выставивший копье вперед...
Т.е. если ставить на 40x20, то в лучшем случае фигурки будут обтираться (при взятии подставки, транспортировки, хранении), из-за того, что они расположены слишком близко к краям базы, либо в худшем вообще будут выпирать за края выступающими частями тела или оружия.
Так что тут если придумывать свой стандарт, то надо 40x25 или 40x30 (как в Комитатусе). Но есть нюанс - а с конницей что делать? А с колесницами? Пропорции изменятся. Пехоты будет в два раза больше, а колесниц, слонов и конницы останется на прежнем уровне. А если всех удвоить, то изменится геометрия боя. Подставки глубже - меняется дистанция откатывания назад, меняется рисунок маневра по перестраиванию линий, колонн и т.п.
Либо брать 10мм, и ставить их на стандартные базы для 15мм в 1,5-2 раза больше, чем фигур 15мм. Но слоны и колесницы по два не влезут и будут смотреться слишком одиноко на базах 40x40мм. Хотя, легкие колесницы еще и можно по две, но они будут стоять слишком плотно - как авто в московской пробке. А вот тяжелые и серпоносные - не впихнуть. Еще вариант - 10мм ставить на базы для 25мм фигур, т.е. с 60мм фронтом. Брать всех в 4 раза больше (например, тяж. пехоты 16 фигур по 8 в двух шеренгах) и ставить всех в 2 шеренги. Но тут и размер баз, поля больше, и фигур надо много, и в 10мм много нет, да и Торву 10мм не нравицца.
Так что если остановиться на 15мм, то лучше не впадать в ересь, а придерживаться WRG стандарта. Тем более если есть желание расширить ДБА армию на ДБММ.
Кстати, или даже углублять базы, то есть еще нюанс. В ДБА рулит одна подставка в глубину. Иногда есть поддержка позадистоящей. Т.е. макимальная глубина линии - 2 подставки, если по 2 шеренги, то глубина строя 4 шеренги фигур получается.
А вот в ДБМ/ДБММ пикинеры могут получать бонусы от 3-4 шеренг подтсавок, а это уже 6-8 шеренг фигур. Нафига такое надо?
Последний раз редактировалось: von Lossew (27-08-2009 10:43:32), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
На 20мм в глубину 2 шеренги не вместятся. Ну, может быть, разве что копейщики в стойке "смирно". Некоторые фигурки могут быть раскоряченными и занимать в глубину более 1см. Особенно у фирм, выпускающих "толстячков" типа Олд Глори.
Расскажи это моим трем прусским бригадам - 27 батальонов у меня так стоят и нет проблем. Иногда немного выпирают, что не страшно.
Цитата:
Олд Глориевский лучник в положении лук впереди, а рука отведена назад занимает 15мм. Пращник, размахивающий пращей, метатель дротика, отведший руку с дротикмо назад, копейщик, выставивший копье вперед...
Ты, Саш, хочешь, чтобы они вовсе не выходили за края базы. А мне на это пофиг. Главное, чтобы умещались.
Кстати, все твои пляшущие человечки - псилы или ауксилия. Соответственно места на базе у них будет намного больше.
Цитата:
Так что туту если придумывать свой стандарт, то надо 40x25 или 40x30 (как в Комитатусе). Но есть нюанс - а с конницей что делать? А с колесницами? Пропорции изменятся. Пехоты будет в два раза больше, а колесниц, слонов и конницы останется на прежнем уровне. А если всех удвоить, то изменится геометрия боя. Подставки глубже - меняется дистанция откатывания назад, меняется рисунок маневра по перестраиванию линий, колонн и т.п.
1. Повторюсь, сам Баркер не считает эти глубины важными.
2. Ну, пехоты будет в два раза больше, но это же чисто визуальная разница. И тут проблем не вижу. И удваивать конницу считаю излишним совершенно.
Цитата:
Так что если остановиться на 15мм, то лучше не впадать в ересь, а придерживаться WRG стандарта. Тем более если есть желание расширить ДБА армию на ДБММ.
Ну, я-то буду дальше плести свои еретические козни. Пока ты меня не убедил.
И на 10 мм. переходить не буду. Масштаб клевый, но хороших производителей слишком мало, Пендракен чудовищный.
Лет через 10 разве что, когда GHQ всю десятку сделает.
А на 6 мм. буду играть только на Баккус - с Ильей Литсиосом Франко-прусскую войну.
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Зарегистрирован: Feb 08, 2005
Сообщения: 6242
Откуда: Москва, Россия
По подставкам, итог долгих старых опытов.
1) Если играть 20мм(1:72), базы надо брать из правил под 28мм.
2) Если делать двойные ряды, то увеличивать подставки в глубину не вдвое, а в 1,5 раза. Этого в 99% случаев достаточно при любых масштабах(кроме, возможно, "28 на 28").
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
2) Если делать двойные ряды, то увеличивать подставки в глубину не вдвое, а в 1,5 раза. Этого в 99% случаев достаточно при любых масштабах(кроме, возможно, "28 на 28").
Мой большой старый опыт подсказывает мне, что 2 см. достаточно для двух шеренг любой пехоты в 15 мм.
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 2389
Откуда: Москва, Россия
Chebur писал(а):
Расскажи это моим трем прусским бригадам - 27 батальонов у меня так стоят и нет проблем. Иногда немного выпирают, что не страшно.
Именно что. Они стоят по стройке смирно. У них нет щитов. Я все же полагаю, что в античке, так будет слишком громоздко. Надо таки поболее, чем 20мм в глубину.
Chebur писал(а):
Кстати, все твои пляшущие человечки - псилы или ауксилия. Соответственно места на базе у них будет намного больше.
А их же типа тоже удвоить нада. Или ты предлагаешь только тяжелую линейную пехоту удвоить?
Если лучников не 3-4, а 6-8 ставить, то им тесно будет на 20мм в глубину. По крайней мере, я сужу по Олд Глори. Хотя вот у Брайтера были дистрофаны от Essex. Такие-то, возможно влезут.
Chebur писал(а):
Ну, я-то буду дальше плести свои еретические козни. Пока ты меня не убедил.
Есть еще нюанс - ситема поддержек. Вот смотри. Если мы берем чисто ДБА - то тут роялит 1 подставки и иногда вторая как поддержка (копейщики копейщиков, пикинеры пикинеров и иногда псилы кого-то там еще).
Сдвоенные элементы из ДБМ в ДБА не рулят, они рассматриваются как одинарные. Т.е. твои копейщики+лучники в ДБА просто лучники. Если всех сдвоить в ДБА, то мы получим глубину строя для некоторых видов войск в 4 шеренги фигур (2 шеренги подставок).
Если расширить игру на ДБММ, то там поддержки более разнообразны и глубоки. Иногда роялят 3-4 шеренги подставок, при двойных шеренгах это дает 6-8 шеренг фигур. Македонская фаланга будет выглядить как колонна.
Вот решил ты поиграть в ДБММ. Твои лучники при стандартной схеме размещения там будут трактоваться как 2 подставки Bw(S)+BW(O/S). А если ты всех сдвоишь, то они фактически станут равнозначны одной подставке Bw(X), и тебе понадобится еще вторая подставка чисто лучников Bw(O/S), чтобы подпереть ее сзади.
А если оставить трактовать их как сдвоенные подставки (а также сдвоенных или даже строенных пикинеров/копейщиков и прочих), то могут возникнуть нестандартные группы поддержке, например, 2 подставки SP+ 1 подставка Ps. Не делать же базу с тремя шеренгами: две копейщиков и одну псилов? Перебор в сдваиваниях/страиваниях сократит тактические возможности. Значит все подставки, даже есои они двухшереножные, будут трактоваться как обычные одинарные подставки. Предется брать две двухшереножные подставки копейщиков + 1 двухшереножную подставку псилов и будет 6 шеренг, о чем я писал двумя абзацами выше.
Chebur писал(а):
Ну, пехоты будет в два раза больше, но это же чисто визуальная разница. И тут проблем не вижу. И удваивать конницу считаю излишним совершенно
Это смотря когда. Например, преимущественно пехотная армия против преимущественно легкоконной армии. Это выглядит как примерно 40 пехотинцев против 24-30 всадников. А при удваивании пехоты это будет 80 пехотинцев против тех же 24-30 всадников.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
