Зарегистрирован: Feb 08, 2005
Сообщения: 6242
Откуда: Москва, Россия
Во-первых, не для каждых лучников это удобно. Особенно с павезами.
А во-вторых, надо пропорционально увеличивать все подставки на какую-то единую цифру, а не разбрасываться по "достаточному минимуму одного подразделения".
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
Именно что. Они стоят по стройке смирно. У них нет щитов. Я все же полагаю, что в античке, так будет слишком громоздко. Надо таки поболее, чем 20мм в глубину.
Давайте спорить о вкусе ананасов с теми, кто их ел! (с)
Они стоят в позиции "адвансед", то есть идут, наклонясь с ружьями вперед.
А вот тяжелая пехота в холодняке как стоит по стойке смирно и легко на 2 см. помещается.
Цитата:
А их же типа тоже удвоить нада. Или ты предлагаешь только тяжелую линейную пехоту удвоить?
Если лучников не 3-4, а 6-8 ставить, то им тесно будет на 20мм в глубину. По крайней мере, я сужу по Олд Глори. Хотя вот у Брайтера были дистрофаны от Essex. Такие-то, возможно влезут.
Неа, не тесно. У меня тоже ОГ - византийцы. Нормально влезают.
Просто ты начал перечислять метателей дротиков и пращников, а они по 4-6 человек на базе и соответственно легко поместятся.
Цитата:
Есть еще нюанс - ситема поддержек. Вот смотри. Если мы берем чисто ДБА - то тут роялит 1 подставки и иногда вторая как поддержка (копейщики копейщиков, пикинеры пикинеров и иногда псилы кого-то там еще).
Сдвоенные элементы из ДБМ в ДБА не рулят, они рассматриваются как одинарные. Т.е. твои копейщики+лучники в ДБА просто лучники. Если всех сдвоить в ДБА, то мы получим глубину строя для некоторых видов войск в 4 шеренги фигур (2 шеренги подставок).
Не в том дело. Просто лучников сзади никто не поддерживает.
А глубина строя в 4 шеренги вообще очень красиво смотрится, не вижу тут никакой проблемы.
Цитата:
Если расширить игру на ДБММ, то там поддержки более разнообразны и глубоки. Иногда роялят 3-4 шеренги подставок, при двойных шеренгах это дает 6-8 шеренг фигур. Македонская фаланга будет выглядить как колонна.
Она полюбасу будет так выглядеть, если с фронта будет одна база.
Если это будет линия из 3-4 баз по 3-4 базы в глубину она будет выглядеть как настоящая фаланга.
Проверено на играх в АоТ. Сдвоенная база пикинер с фронтом в три базы смотрится как настоящая внушительная фаланга.
Цитата:
Вот решил ты поиграть в ДБММ. Твои лучники при стандартной схеме размещения там будут трактоваться как 2 подставки Bw(S)+BW(O/S). А если ты всех сдвоишь, то они фактически станут равнозначны одной подставке Bw(X), и тебе понадобится еще вторая подставка чисто лучников Bw(O/S), чтобы подпереть ее сзади.
Ничего они не станут равнозначны. Просто любые лучники обозначаются одной базой в две шеренги. Bw(X) имеют в первой шеренге копейщиков вот и все. Это просто вопрос визуализации характеристик.
Цитата:
А если оставить трактовать их как сдвоенные подставки (а также сдвоенных или даже строенных пикинеров/копейщиков и прочих), то могут возникнуть нестандартные группы поддержке, например, 2 подставки SP+ 1 подставка Ps. Не делать же базу с тремя шеренгами: две копейщиков и одну псилов? Перебор в сдваиваниях/страиваниях сократит тактические возможности. Значит все подставки, даже есои они двухшереножные, будут трактоваться как обычные одинарные подставки. Предется брать две двухшереножные подставки копейщиков + 1 двухшереножную подставку псилов и будет 6 шеренг, о чем я писал двумя абзацами выше.
Вот этого всего я вообще не понял, честно говоря. Любая сдвоенная подставка изображается двумя одинарными, нет проблем.
6 шеренг в глубину - тоже нет проблем.
Цитата:
Это смотря когда. Например, преимущественно пехотная армия против преимущественно легкоконной армии. Это выглядит как примерно 40 пехотинцев против 24-30 всадников. А при удваивании пехоты это будет 80 пехотинцев против тех же 24-30 всадников.
Ну и что? Очень реалистично. Мы в АоТ так играем и ничего.
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Зарегистрирован: Aug 06, 2008
Сообщения: 228
Откуда: Тернополь, Украина
ЭТО ПОЛНЫЙ БРЕД!!!
У меня только один вопрос: " ЗАЧЕМ??? Зачем увеличивать количество фигурок и размеры подставок?"
Есть армии у которых более глубокие подставки, есть с менее глубокими. Зачем изобретать велосипед и морочить всем головы...
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
У меня только один вопрос: " ЗАЧЕМ??? Зачем увеличивать количество фигурок и размеры подставок?"
Красивее намного.
Цитата:
Есть армии у которых более глубокие подставки, есть с менее глубокими. Зачем изобретать велосипед и морочить всем головы...
Извини. Но вот реально - красивее!
Цитата:
ЗЫ: Армия классная! )
Спасибо, я понял!
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Зарегистрирован: Aug 06, 2008
Сообщения: 228
Откуда: Тернополь, Украина
1. Красивость не должна идти во вред правилам! Хотите больше фигурок - берите подставки для 20 мм, но не надо увеличивать глубину подставки, оставляя первоначальную ширину.
2. Не все армии строились такими вот колоннами. Это "фишка" отдельных армий. Вот византийцы прикрывали своих лучников щитами, а англичане наоборот строились в одну-две шеренги, чтобы не мешать один-другому.
5. Есть некая условность и её надо соблюдать.
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
1. Красивость не должна идти во вред правилам! Хотите больше фигурок - берите подставки для 20 мм, но не надо увеличивать глубину подставки, оставляя первоначальную ширину.
Видишь ли, какая проблема... Эта тема началась с того, что автор правил - Фил Баркер так не считает. И в правилах пишет, что глубина не обязательная, берите любую. Эта глубина - только для стыковки с системами ВРГ.
Правила DBA 2.2:
Цитата:
Размер подставки не важен при условии, что
все подставки имеют одинаковую ширину и обе армии используют одинаковые
соглашения о системе подставок.
Цитата:
2. Не все армии строились такими вот колоннами. Это "фишка" отдельных армий. Вот византийцы прикрывали своих лучников щитами, а англичане наоборот строились в одну-две шеренги, чтобы не мешать один-другому.
Это никакие не колонны. Читаем:
Цитата:
Элемент состоит из тонкой прямоугольной подставки, обычно из картона, на которую
устанавливаются фигурки (или равноценные блоки 6мм или 2мм фигурок), обычно
отоброжает 6-8 шеренг пехоты в сомкнутом строю, 4-5 шеренг большинства типов
всадников или застрельщиков, или одну шеренгу слонов, серпоносных колесниц,
артиллерии* или повозок.
Таким образом ясно, что визуально изображать отряд одной шеренгой или двумя совершенно не важно. Поскольку во всех армиях обычная, не удвоенная глубина построения была примерно одинаковая.
И, ты знаешь, английские лучники, если ты о них, тоже строились не в 1-2 шеренги.
Цитата:
5. Есть некая условность и её надо соблюдать.
Конечно надо, если это важно.
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Зарегистрирован: Aug 06, 2008
Сообщения: 228
Откуда: Тернополь, Украина
Chebur писал(а):
Цитата:
1. Красивость не должна идти во вред правилам! Хотите больше фигурок - берите подставки для 20 мм, но не надо увеличивать глубину подставки, оставляя первоначальную ширину.
Видишь ли, какая проблема... Эта тема началась с того, что автор правил - Фил Баркер так не считает. И в правилах пишет, что глубина не обязательная, берите любую. Эта глубина - только для стыковки с системами ВРГ.
Правила DBA 2.2:
Цитата:
Размер подставки не важен при условии, что
все подставки имеют одинаковую ширину и обе армии используют одинаковые
соглашения о системе подставок.
Тогда почему в правилах есть Bd как на подставках 20 мм, так и 30 мм (для 20 мм), причём в одной и той же армии (Викинги ІІІ/40). Значит всё-таки влияет!
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
Тогда почему в правилах есть Bd как на подставках 20 мм, так и 30 мм (для 20 мм), причём в одной и той же армии (Викинги ІІІ/40). Значит всё-таки влияет!
Так он же это объяснил. Влияет для стыковки с армиями ДБМ/ВРГ. И все глубины приведены для этого.
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Зарегистрирован: Aug 06, 2008
Сообщения: 228
Откуда: Тернополь, Украина
Chebur писал(а):
Цитата:
Тогда почему в правилах есть Bd как на подставках 20 мм, так и 30 мм (для 20 мм), причём в одной и той же армии (Викинги ІІІ/40). Значит всё-таки влияет!
Так он же это объяснил. Влияет для стыковки с армиями ДБМ/ВРГ. И все глубины приведены для этого.
Я согласен что єто біло сделано для стіковки двух-трёх систем, но почему в одной армии Bd представлені отрядами с разной глубиной подставок???
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
Я согласен что єто біло сделано для стіковки двух-трёх систем, но почему в одной армии Bd представлені отрядами с разной глубиной подставок???
Потому что в этих системах есть понятие "двойная база", которая там имеет значение. В ДБА эта база работает так же как обычная.
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Зарегистрирован: Aug 06, 2008
Сообщения: 228
Откуда: Тернополь, Украина
Chebur писал(а):
Цитата:
Я согласен что єто біло сделано для стіковки двух-трёх систем, но почему в одной армии Bd представлені отрядами с разной глубиной подставок???
Потому что в этих системах есть понятие "двойная база", которая там имеет значение. В ДБА эта база работает так же как обычная.
Хорошо, рассмотрим пример.
Мы играем в ДБА, где нет сдвоеных подставок. В армии Викингов (ІІІ/40а) мы имеем запись :
1x4Bd, 2x4Bd, 8x3Bd, 1x3Bd or 3Wb or 2Ps
Итого мы имеет 3 отряда Bd с глубиной базы 20 мм, и 8/9 отрядов Bd с глубиной 30мм. Правильно?
Вопрос: если нет разницы в глубине подставки, то зачем вводить одни и те-же отряды с разной глубиной подставки?
Зарегистрирован: Jan 20, 2005
Сообщения: 1934
Откуда: Москва, Зеленоград, Россия
Теодор писал(а):
Хорошо, рассмотрим пример.
Мы играем в ДБА, где нет сдвоеных подставок. В армии Викингов (ІІІ/40а) мы имеем запись :
1x4Bd, 2x4Bd, 8x3Bd, 1x3Bd or 3Wb or 2Ps
Итого мы имеет 3 отряда Bd с глубиной базы 20 мм, и 8/9 отрядов Bd с глубиной 30мм. Правильно?
Вопрос: если нет разницы в глубине подставки, то зачем вводить одни и те-же отряды с разной глубиной подставки?
очень просто, для наглядности в ДБМ, где есть различие.
4Bd в ДБМ-Bd(S,O,I)
3Bd в ДБМ-Bd(F,X)
S-отличная
O- обычная
I- плохая
F- быстрая
X- необычная
Зарегистрирован: Aug 06, 2008
Сообщения: 228
Откуда: Тернополь, Украина
Roockie писал(а):
Теодор писал(а):
Хорошо, рассмотрим пример.
Мы играем в ДБА, где нет сдвоеных подставок. В армии Викингов (ІІІ/40а) мы имеем запись :
1x4Bd, 2x4Bd, 8x3Bd, 1x3Bd or 3Wb or 2Ps
Итого мы имеет 3 отряда Bd с глубиной базы 20 мм, и 8/9 отрядов Bd с глубиной 30мм. Правильно?
Вопрос: если нет разницы в глубине подставки, то зачем вводить одни и те-же отряды с разной глубиной подставки?
очень просто, для наглядности в ДБМ, где есть различие.
4Bd в ДБМ-Bd(S,O,I)
3Bd в ДБМ-Bd(F,X)
S-отличная
O- обычная
I- плохая
F- быстрая
X- необычная
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
ЭТО ПОЛНЫЙ БРЕД!!!
