Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
Ах чебур лютеранин в мире ДБА... Думается нужны слоны поболее...
Ага. И командных очков больше одного!
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Зарегистрирован: Nov 28, 2007
Сообщения: 1499
Откуда: Москва, Россия
Все-таки возвращаюсь к теме "сдвоенных" шеренг - но уже в 28мм.
И тот же самый вопрос - глубина подставки? А фронт? Канонический - 6см?.
Уверен, что многие захотят принести одиночные на 2х2см - тогда фронт уже 8см - да и в АоТ тогда мона - вобщем, сдается мне, что:
фронт будет 8см.
тогда можно до 4 пеших и конных (катафракты=)))) впихнуть.
Глубина - 4см "стандарт"
6см - у ауксилы, варбанды, кавалерии
8см - у орд, слонов и вармашин.
Какие мысли?
(Ганнибал, Сашка и Сципион в ящиках ждут-не дождутся, когда я их поставлю на базы =)))) посему - давайте решать - те, кто собираются делать ДБА в 28мм
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
фронт будет 8см.
тогда можно до 4 пеших и конных (катафракты=)))) впихнуть.
Глубина - 4см "стандарт"
6см - у ауксилы, варбанды, кавалерии
8см - у орд, слонов и вармашин.
Единая база 8х4 см. И глубина одинаковая, нет проблем. Просто ауксилию, лучников и варбанду ставить по 6.
Цитата:
Оченно красивые ромеи получились. Внушает.
Спасибо, Илья.
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
Не надо бы вам свои стандарты изобретать, придумано уже все, несовместимость получите со всеми, кроме вашей тусовки. Опять самобытных путей захотели?
Василий, а в чем проблема-то? Если уж очень сильно захочется на международный турнир - поменяю базы. А пока в две шеренги гораздо красивее, а если и есть чит, так он против меня нправлен.
В общем, я думаю ничего страшного не произойдет если в Москве будет свой стандарт.
Цитата:
Никакой единой подставки не получиться - 28мм в АоТ 8х4 не катит - пехота в стене щитов не войдет, конница не войдет никакая.
Стена щитов - изредка используемое построение. Можно и вылезти за размеры базы.
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
И это так.
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Чебур, ты людей с толку сбиваешь, они потом по правилам, которые используют ВРГ-стандарт для подставок (а их все больше становиться) играть одними и теми же армиями не смогут. Стандарт есть стандарт, нравится он кому-либо или нет.
Зарегистрирован: Nov 28, 2007
Сообщения: 1499
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
Единая база 8х4 см. И глубина одинаковая, нет проблем
Проблема зключется в отскоке. 2см у 4Pk, 4Sp и 4Bd при глубине базы в 2см. в 4 см должно быть уже 4,
тогда 3Wb и Aux при глубине базы 3см отскок в 3м, увеличивая в 2раза глубину получаем 6см и отскок в 6см.
Что больше отскока кавалерии, которая так и осталась 4см =((((
а делать кавалерию глубиной в 2 ряда -не-а...
А унифицировав все в 4см, мы не получим разницы в отступлении-откате войск в плотном построении - и "отпрыга" Aux и Wb
- в 1.5 раза глубже, чем у пехоты в плотном строю, но на 1см меньше, чем отпрыгивает кавалерия...
...не думаю, что Баркер это сделал просто так =))))
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
Чебур, ты людей с толку сбиваешь, они потом по правилам, которые используют ВРГ-стандарт для подставок (а их все больше становиться) играть одними и теми же армиями не смогут. Стандарт есть стандарт, нравится он кому-либо или нет.
Почти все правила имеют оговорку, что если у противников базы одинаковые - нет проблем. И я бы сказал, вольность эта все усиливается и усиливается. Я убежден, что никаккой проблемы не будет.
Цитата:
Проблема зключется в отскоке. 2см у 4Pk, 4Sp и 4Bd при глубине базы в 2см. в 4 см должно быть уже 4,
тогда 3Wb и Aux при глубине базы 3см отскок в 3м, увеличивая в 2раза глубину получаем 6см и отскок в 6см.
Что больше отскока кавалерии, которая так и осталась 4см =((((
а делать кавалерию глубиной в 2 ряда -не-а...
А унифицировав все в 4см, мы не получим разницы в отступлении-откате войск в плотном построении - и "отпрыга" Aux и Wb
- в 1.5 раза глубже, чем у пехоты в плотном строю, но на 1см меньше, чем отпрыгивает кавалерия...
...не думаю, что Баркер это сделал просто так =))))
В том-то и дело, что не просто так, а только для стыковки с ВРГ-шным стандартом.
Никакой магии в длине отскока нет - это уже выясняли. Все остаются в зоне контроля. Не говоря уж о том, что объяснить. почему сдвоенные лучники начинают лучше отступать никто не может.
Так что нет никакого глубинного смысла в ВРГ-шном стандарте кроме традиции.
И конечно увеличивать базу в два раза нет никакого смысла. Надо просто рассчитать единую глубину базы исходя из двух шеренг в пехоте, этого достаточно.
Напомню лишь, что сдвоенные лучники (глубина базы 4 см.) и сейчас отступают дальше кавалерии, так что длинна отскока на самом деле прямо не соотносима со скоростью войск.
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
"так что длинна отскока на самом деле прямо не соотносима со скоростью войск."
Леша, это как? Часто в правилах на разнице скорости при отступлении и преследовании зависит, смогут догнать отступивших или нет.
Ну и потом, пропорции. Если фронт 8, а глубина 4 - соотношение 2 к 1. Если для пик еще тудой\сюдой, то лучники больно уж глубоко стоят. А если лучники 6 в глубину - это какая то баталия из лучников.
Еще может возникнуть чит при атаке в тыл. В каких то ситуациях атакующему не хватило бы скорости доехать до тыла. А тут тыл дальше и атака достанет до подставки.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
Леша, это как? Часто в правилах на разнице скорости при отступлении и преследовании зависит, смогут догнать отступивших или нет.
Да. В данном случае преследовавшие - кнайты и варбанды как догоняли так и догоняют. Ничего не поменялось.
Цитата:
Ну и потом, пропорции. Если фронт 8, а глубина 4 - соотношение 2 к 1. Если для пик еще тудой\сюдой, то лучники больно уж глубоко стоят. А если лучники 6 в глубину - это какая то баталия из лучников.
Почему глубоко? Все стоят одинаково - 4 см. в глубину. лучники просто реже стоят, да и все.
Цитата:
Еще может возникнуть чит при атаке в тыл. В каких то ситуациях атакующему не хватило бы скорости доехать до тыла. А тут тыл дальше и атака достанет до подставки.
Наоборот. Моих получается труднее атаковать в тыл, потому что дальше ехать.
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Зарегистрирован: Jul 09, 2009
Сообщения: 1377
Откуда: Москва, Россия
Чебур, а чем был вызван переход в пехоте с овальных на остроконечные щиты? Те если в кавалерии я могу допустить, что остроконечных щит зашищает ногу приблизительно также, давая выигрыш в легкости, то в пехоте... или они не строем сражались?
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
Чебур, а чем был вызван переход в пехоте с овальных на остроконечные щиты? Те если в кавалерии я могу допустить, что остроконечных щит зашищает ногу приблизительно также, давая выигрыш в легкости, то в пехоте... или они не строем сражались?
Они легче. А сменили - во-первых, мода, я думаю. Во вторых - если за воинами плотно не присматривать, она начинает косить носить тяжелые доспехи и защитное вооружение.
Во второй половине 11-го века армия здорово ослабла. Лучшие люди легли под Манцикертом.
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
