Автор |
Сообщение |
< Войны 20 века ~ Горнострелковые и горнокавалерийские дивизии РККА |
|
Добавлено:
28-08-2009 00:39:33
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: May 29, 2009
Сообщения: 113
Откуда: София, Болгария
|
|
Интересно имели ли особую форму и вооружение |
_________________ Paratroopers never die...we just go to HELL and regroup!!! |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
28-08-2009 01:38:42
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Jul 14, 2005
Сообщения: 1988
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Форму имели общевойсковую. Было горное снаряжение, но я фоток пока не видел (может искал плохо). Во время "Битвы за Кавказ" собрали альпинистов, есть их фотографии, (по ним "Звезда" свою коробку в 1/35 оформила), присутствуют свитера, шапочки вязаные (неуставное - но на многих фото есть) много разнообразного альпинистского снаряжения. По униформе горно-кавалерийских частей - общевойсковая. Отдельно специальной униформы не создавалось.
По вооружению -
76-мм горная пушка обр. 1909г.Для 4-х орудийной батареи требовалось 76 вьючных лошади.
76-мм горная пушка обр. 1938г.Пушка с передком и боекомплектом размещалась на 23-х вьюках, а для 4-х орудийной батареи требовалось 92 вьючных лошади.
Остальное (по памяти) - всё общевойсковое. |
_________________ Не пытайтесь спорить с дебилом, иначе вы опуститесь до его уровня, где он задавит вас своим опытом.
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд
Советские ракеты буржуев в пыль сотрут! |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
28-08-2009 01:42:42
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Jul 14, 2005
Сообщения: 1988
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
76-мм горная пушка обр. 1909г.
76-мм горная пушка обр. 1938г.
|
_________________ Не пытайтесь спорить с дебилом, иначе вы опуститесь до его уровня, где он задавит вас своим опытом.
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд
Советские ракеты буржуев в пыль сотрут! |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
28-08-2009 03:34:50
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2287
Откуда: Барнаул, Россия
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
29-08-2009 17:43:40
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Aug 04, 2008
Сообщения: 61
Откуда: Саратов, Россия
|
|
Есть хорошая книжица Военная летопись серия “Армии мира” выпуск 09. Горная война, картинки кстати от туда. Там информация не только о советских, но и о нецеких горных частях, их действиях, униформе и вооружении.
С уважением! |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
29-08-2009 20:03:46
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Jul 14, 2005
Сообщения: 1988
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Так это и есть самопал. Такая форма одобрялась на местах и стандарта не было. Такая униформа была только у альпинистов, собранных отвоёвывать Кавказ. Один из дедушек про них и говорил, что эти обновы были предметом (пехоты) их зависти. А пехота и обычные горнострелки так и были в шинелях. |
_________________ Не пытайтесь спорить с дебилом, иначе вы опуститесь до его уровня, где он задавит вас своим опытом.
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд
Советские ракеты буржуев в пыль сотрут! |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
29-08-2009 20:57:27
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2287
Откуда: Барнаул, Россия
|
|
О чем же тогда упоминается в подписях к рисункам, как о "горнострелковой форме"? Видимо регламентированная форма все же существовала (очень уж специфическое поле боя - горы). Вопрос в том - куда попали с начала войны кадровые горнострелковые части и кто бы выдавал специальную форму частям из резервистов, прибывающим на Кавказ . Имхо. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
29-08-2009 21:41:31
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Jul 14, 2005
Сообщения: 1988
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Да вот в том-то и дело. В и-нете должно быть, у меня есть на руках "Форма одежды и знаки различия Красной и Советской Армии 1918-1945" ре-принт издания 1960 года. Там собраны все приказы НКО СССР касательно униформы. Вплоть до такой экзотики, как нашивка на гимнастёрку для снайперов (приказ НКО СССР №2 10 января 1937). Но нет ни слова про горнострелковые изыски. А такой шик мимо бы не пролетел. Это, понятно, не единственный источник.
Дедушка был на Кавказе в составе стрелковой дивизии НКВД, из соседи по обороне и были горные стрелки. Они этих стрелков и подкалывали, так как у тех из горного снаряжения не было НИЧЕГО. И только однажды он видел примерно то, что изображено на картинках (с его слов там были практически спецназовцы ). На вручении наград. К сожалению я уже не могу ничего уточнить, его нет с нами.
Почему автор назвал это "специальной униформой" спросить надо у автора. На что он там ссылается. Просто пару фото я в инете видел, все одеты по разному, но выглядят колоритно. Короче, всё будет как с Висковатовым |
_________________ Не пытайтесь спорить с дебилом, иначе вы опуститесь до его уровня, где он задавит вас своим опытом.
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд
Советские ракеты буржуев в пыль сотрут! |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
29-08-2009 22:18:52
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: May 29, 2009
Сообщения: 113
Откуда: София, Болгария
|
|
Книгу нашел и прочитал Много фотографий именно в ,,горнострелковой " форме 1ГСО-может ето и тот самы спецназ Например у нас в бригаде спецназа-один парашютно-диверсионный и один егерский баталион |
_________________ Paratroopers never die...we just go to HELL and regroup!!! |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
29-08-2009 22:53:05
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Jul 14, 2005
Сообщения: 1988
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Начал её качать, посмотрел автора - и должен сказать, при всём уважении, я ему не доверяю. Я разбирал его "Военная летопись Армии мира 01 - Оборона Прибалтики" - там есть ошибки, много неточностей. Местами автор выдаёт желаемое за действительное. Скорее всего тут тоже самое. Сейчас прочитаю, посмотрим. |
_________________ Не пытайтесь спорить с дебилом, иначе вы опуститесь до его уровня, где он задавит вас своим опытом.
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд
Советские ракеты буржуев в пыль сотрут! |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
29-08-2009 23:18:24
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Jul 14, 2005
Сообщения: 1988
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Ну ё-моё! Ребята, вы текст читали? Прочитайте внимательно и вы поймёте, во что одеты бойцы на рисунках. Более того, я при беглом чтении не обнаружил ни намёка на "особую горную униформу". Так же в тексте ясно сказано, НИКАКИХ ОТЛИЧИЙ от общевойсковой униформы в ГСД не было, за исключением ХБ панам для жарких районов (Приказ НКО СССР №61 10 марта 1938) Подписи к рисункам не вытекают из текста и остаются на совести художника или автора этих самых подписей. |
_________________ Не пытайтесь спорить с дебилом, иначе вы опуститесь до его уровня, где он задавит вас своим опытом.
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд
Советские ракеты буржуев в пыль сотрут! |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-08-2009 06:50:53
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2287
Откуда: Барнаул, Россия
|
|
В книге много фотографий именно горно-стрелковых отрядов, состоящих из альпинистов (профи). Они, в основном, одеты в достаточно однообразный костюм, сильно смахивающий на общепринятый, в те годы, в Европе, костюм альпиниста. Это однозначно не сборная солянка и индпошив. Если в приказах не описан данный вид униформы - это не означает, что на каком либо нижнем уровне руководства не были приняты подобные решения. Или, возможно, это был спецкостюм пошитый для предвоенных рекордных подъемов армейских альпинистов и благополучно выданный именно АЛЬПИНИСТАМ.
Где нынче регламентируется приказом костюм снайпера, высотный комбез летчика, роба техника на аэродроме? |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-08-2009 09:26:45
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Jul 14, 2005
Сообщения: 1988
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
cuprum, у меня впечатление, что мы сейчас разные книги смотрим.
"Военная летопись серия “Армии мира” выпуск 09. Горная война" ?
В тексте ясно сказано - бойцы 1 ГСД получили польскую униформу.
Все остальные - в обычной общевойсковой. Да, есть фото группы альпинистов (в тексте "особая группа") одетая в отличную от общевойсковой униформу. Никакой привязки к ГСП или ГСД а так же частично пропагандистский вид фото позволяет сделать соответствующие выводы. Многочисленные фото 1 группы людей не означают масштабность использования этого обмундирования. Все фотки с привязкой к ГСП и ГСД - общевойсковая униформа.
А вывод такой :
1) Горнострелковые части носили общевойсковую униформу до войны, во время войны и после войны.
2) Отдельный отряд для снятия фашистских флагов с Эльбруса действительно был одет в специальную одежду и хорошо экипирован. |
_________________ Не пытайтесь спорить с дебилом, иначе вы опуститесь до его уровня, где он задавит вас своим опытом.
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд
Советские ракеты буржуев в пыль сотрут! |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-08-2009 11:14:20
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2287
Откуда: Барнаул, Россия
|
|
Давайте вчитываться. Сначала читаем, что обувью горнострелковых частей были общеармейские сапоги и ботинки, но на стр. 35 - "на складах Закавказского фронта было достаточное количество горных ботинок" . А может и комплектов спецобмундирования? Логично ведь, что горные ботинки на армейских складах + комплекты для альпинистов. Несколько выше в тексте упомянута экспедиция по поиску наиболее подходящих, среди прочего, образцов снаряжения и обмундирования в 1932 г. Может, это результат той экспедиции? Кстати, это действительно могут быть и польские трофеи.
Так что вопрос пока не ясен. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
30-08-2009 12:16:03
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2287
Откуда: Барнаул, Россия
|
|
Вот - дочитал! Стр. 85. Подробное описание . И нигде не указано, что форму пошили специально для этих создаваемых подразделений . И, скорее всего, во время войны никто бы не стал заморачиваться пошивом. Но это имхо. |
|
|
|
|
|
|
|