| Автор |
Сообщение |
| < Античность и средневековье ~ Спартанцы |
|
 Добавлено:
10-05-2011 13:20:56
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Вань, да, получил - просто я в офф-лайне был в выходные, только сегодня увидел.... Сегодня с ними разберусь - обрежу в нужные размеры подгоню, цветность попробую подправить - и выложу... |
_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
10-05-2011 15:32:07
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Mar 24, 2011
Сообщения: 161
Откуда: одесса
|
|
2 Pipeman
Таки-да шеренга! 
Пошёл путём Дельбрюка-гонял студентов с дрынами , второй шеренге нижний хват - интересная мысль , завтра попробую .
При описываем мной способе в переднюю шеренгу противника наносится двойной удар - больше возможности прорвать фалангу противника. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
10-05-2011 16:12:28
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
|
|
2 cherep33
На самом деле пока искал картинки, наткнулся на несколько обсуждений на форумах - я даже и не знал что "верхний и нижний хват" тема для бодалова почти столь же популярная как и "длина сарисс"  Выяснилось, что я не одинок - там давали отсылки на тех спецов англоязычных, что считают, что нижнего хвата у греков практически не было из-за специфики щита..
Надо Скальда поспрошать - он в части тех обсуждений участвовал..
| Цитата: |
| Пошёл путём Дельбрюка-гонял студентов с дрынами , второй шеренге нижний хват - интересная мысль , завтра попробую .
|
Это сильно! Предлагаю отфоткать всё это и оформить в виде статьи
Но, на самом деле, если ставить эксперимент корректно, то надо:
а) дать студентам также щиты (круглые, в диаметре не менее 90см, крепёж к предплечью) - и посмотреть, насколько они вообще могут наносить удары нижним хватом, стоя "плечо-в-плечо" (с наездом щитами друг на друга)
б) свести два строя на дистанцию удара - грубо говоря первые шеренги почти касаются выставленными щитами друг друга.. и посмотреть насколько можно задействовать в бою вторые и третьи шеренги... Сдаётся мне, что уже второй шеренге будет крайне непросто доставать копьём противника... |
_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
10-05-2011 16:24:56
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
"грубо говоря первые шеренги почти касаются выставленными щитами друг друга.."
Если щиты соприкасаются, то обоими хватами пользоваться тяжко. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
10-05-2011 16:53:58
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13471
Откуда: Москва, Россия
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
10-05-2011 18:07:48
|
|
|
Боярин
Зарегистрирован: Feb 08, 2005
Сообщения: 6242
Откуда: Москва, Россия
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
10-05-2011 19:26:28
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: May 08, 2008
Сообщения: 1799
Откуда: Чебоксары, Россия
|
|
Ну, типа, вэлкам!  |
_________________
Всё фигня, кроме пчёл... Но если подумать... То и пчёлы тоже фигня |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
10-05-2011 20:34:27
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Mar 22, 2008
Сообщения: 340
Откуда: Пермь
|
|
| Коллеги, я что-то в недоумении... Купил нонеча. А где знаменитые "лямбды" (не сочтите за мат)??? Или они позже появились? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
10-05-2011 20:50:03
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Mar 16, 2010
Сообщения: 540
Откуда: Пермь, Россия
|
|
Да позже появились. Для нас это уже стереотип стал, типа водки, матрёшки, балалайки...
А ты где купил то? В Петропавловском? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
10-05-2011 20:52:43
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: May 08, 2008
Сообщения: 1799
Откуда: Чебоксары, Россия
|
|
| aginkur писал(а): |
|
А где знаменитые "лямбды" (не сочтите за мат)??? Или они позже появились?
|
А какой бы тут стоял мат, если бы они там были...
Ну, в общем то, гоплитов из этого набора и лямбды по-хорошему разделяет где-то полвека, а то и больше. |
_________________
Всё фигня, кроме пчёл... Но если подумать... То и пчёлы тоже фигня |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
10-05-2011 20:59:31
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Mar 22, 2008
Сообщения: 340
Откуда: Пермь
|
|
"Да позже появились. Для нас это уже стереотип стал, типа водки, матрёшки, балалайки...
А ты где купил то? В Петропавловском?"
Ничего себе - стереотипы... Матрешки и лямбды... А рисунки на щитах все-таки какие-то неспартанские. Впрочем, не спец.
Купил в "Моделисте" на Екатерининской. 200 рябчиков. Могу отдать, если надо, (безвозмездно, то есть даром) а то ни сил, ни времени на формовку нет... Да и по старой привычке кинусь переделывать, шинели перелицовывать - это еще время. А я сейчас на 15 мм сконцентрирован. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
10-05-2011 21:02:26
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Mar 22, 2008
Сообщения: 340
Откуда: Пермь
|
|
Ленивый Ежик: "А какой бы тут стоял мат, если бы они там были...
Ну, в общем то, гоплитов из этого набора и лямбды по-хорошему разделяет где-то полвека, а то и больше"
Понял. А эти, имеющиеся рисунки на щитах? Меня крайне волнует - они-то соответствуют эпохе? Не покидает тревожное ощущение, что нет, не соответствуют. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
10-05-2011 21:11:29
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Mar 16, 2010
Сообщения: 540
Откуда: Пермь, Россия
|
|
aginkur, было бы неплохо, да и встретится на самом деле давно уже пора))
А на счет изображений впринципе все нормально, в тех же оспреях многие из этих изображений присутствуют. Вобщем все нормально))
Небыло униформы тогда. Всякие буквы стали появляться массово уже к Пелопонесским войнам. Вот там да массово такие щиты странно бы смотрелись, а так все хорошо. Греческие армии мало чем отличались. Даже пурпурный плащ\туника\хитон был общегреческим одеянием воина, нежели конкретно спартанкого. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
10-05-2011 21:15:15
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Mar 22, 2008
Сообщения: 340
Откуда: Пермь
|
|
| Alikor, ага, звони тогда в выходные. Готов всегда. Заодно и новые 15 мм покажу )) А спартанцы все-таки какие-то неправильные без лямбд... |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
10-05-2011 22:08:27
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: May 08, 2008
Сообщения: 1799
Откуда: Чебоксары, Россия
|
|
| aginkur писал(а): |
|
Понял. А эти, имеющиеся рисунки на щитах? Меня крайне волнует - они-то соответствуют эпохе? Не покидает тревожное ощущение, что нет, не соответствуют.
|
Всё нормально. В Спарте, в святилище Артемиды Ортии археологами было найдено большое количество посвятительных свинцовых статуэток гоплитов. На их щитах присутствует множество различных эмблем (в упоминавшейся книге Н. Секунды есть прорисовки некоторых); все, какие есть на щитах в новом наборе - в их числе. |
_________________
Всё фигня, кроме пчёл... Но если подумать... То и пчёлы тоже фигня |
|
|
|
|
|
|
