Зарегистрирован: May 08, 2008
Сообщения: 1797
Откуда: Чебоксары, Россия
Конкретно щит с вепрем нормально ставится как раз под таким углом, как на фотографии, если повернуть по-другому, будет ерунда. Щит с птицей будет ровно, но чуть приподнят, с быком и скорпионом не встанут.
_________________ Всё фигня, кроме пчёл... Но если подумать... То и пчёлы тоже фигня
Зарегистрирован: Jan 28, 2011
Сообщения: 1378
Откуда: Москва
... скажите пож. где можно купить спартанцев "звезды"? ...был в ТМ ...там сказали "еще не завозили" ... на мелашенкова есть? ..."просто так" кататься нет времени
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
Ленивый_Ёжик писал(а):
Разглядываю подробно. В печали.
Иллирийские шлемы ещё ничего. Приличных коринфских шлемов всего два - у командиров, остальные - не пойми что.
Ёжик, а что значит "приличных" корнифских всего два? Их по-моему в принципе всего два - у командиров, а остальные не коринфские..
Блин, до сих пор не купил набор - тоже на прошлой неделе в ТМе обломался А по фоткам сложно разглядеть некоторые подробности...
По фоткам вроде большинство шлемов иллирийские, разве не так? Причём в той версии, где вырез снизу как на коринфском шлеме - острый? Вроде это нормально же?? А какие ты идентифицировал как "не пойми какие" коринфские??? Можно фотки покрупнее по всем шлемам показать????
Кстати, на статуэтках из Додоны и Агиос Космос шлемы у спартанцев тоже довольно интересные - вроде похожие на коринфские по форме, н ос практически открытым лицом
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: May 08, 2008
Сообщения: 1797
Откуда: Чебоксары, Россия
Я тоже поначалу хотел в ТМ взять, потом плюнул и в другом месте заказал.
По шлемам. Сколько я видел фото иллирийских шлемов, вырез под лицо с ровными сторонами, как буква "П", без всяких наносников и дополнительных вырезов под глаза, кои можно видеть на ряде шлемов с открытым лицом из набора.
Как приду домой - сфотографирую крупнее.
То, что на статуэтках коринфские шлемы с достаточно открытым лицом, может быть просто художественной условностью, тем более, что есть сохранившиеся образцы коринфских шлемов и они не настолько открытые.
Вот халкидский шлем, конечно, более открытый, но у него есть вырезы по бокам, отчего нащёчники чётко выраженные. А у шлемов в наборе таких вырезов в районе ушей нет.
_________________ Всё фигня, кроме пчёл... Но если подумать... То и пчёлы тоже фигня
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
Ленивый_Ёжик писал(а):
По шлемам. Сколько я видел фото иллирийских шлемов, вырез под лицо с ровными сторонами, как буква "П", без всяких наносников и дополнительных вырезов под глаза, кои можно видеть на ряде шлемов с открытым лицом из набора.
Как приду домой - сфотографирую крупнее.
Буду ждать По илирийским - согласен.. Если вырезы под глаза есть -это уже другой тип..
Цитата:
То, что на статуэтках коринфские шлемы с достаточно открытым лицом, может быть просто художественной условностью, тем более, что есть сохранившиеся образцы коринфских шлемов и они не настолько открытые.
При этом сохранившиеся образца - достаточно разнообразные по форме и т.д. Как-то списывать на "художественную условность" только на основании того ,что конкретно такие шлемы не найдены - не очень здорово... Кстати, если посмотришь 9 и 11 номера на схеме Коннолли, то там шлемы с более открытым лицом, чем остальные, хотя на статуэтке из Додоны, например, по-моему, лицо ещё больше открыто.. При этом есть же статуэтки в сильно закрытых шлемах (как стауэтка "стратега") - т.е. это не похоже на какую-то "общую традицию" просто..
Цитата:
Вот халкидский шлем, конечно, более открытый, но у него есть вырезы по бокам, отчего нащёчники чётко выраженные. А у шлемов в наборе таких вырезов в районе ушей нет.
Мда... Я кстати, тоже на халкидский было дело подумал... Кстати, меня даже больше смущают крупные "налобники".. Ну ладно... Жду фоток, тогда
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: May 08, 2008
Сообщения: 1797
Откуда: Чебоксары, Россия
Ну, поехали.
Во-первых, одна ссылка с фотографиями: http://www.history-wars.ru/index/grecheskie_shlemy/0-209
Во-вторых, берём "Армию Спарты" Секунды, поскольку при создании набора без неё явно не обошлось.
В-третьих, картинка:
Верхний ряд.
Номера 1 и 2 - симпатишные коринфские шлемы. Верхняя часть чуть выступает над нижней, что встречается неоднократно. 3, 4 и 5 - приятные иллирийские шлемы. По заклёпкам придираться не будем, всё же 72й масштаб - это не 54мм. Несколько странно выглядит сужение гребней впереди при широкой средней части у номеров 3, 5 и ещё 6 из нижнего ряда.
Нижний ряд.
А вот тут начинается интересное. Складывается впечатление, что прототипами этих шлемов послужили исключительно шлемы бронзовых статуэток гоплитов, фото которых приведены в книге Секунды.
Шлемы №6 и 8 могли бы быть коринфскими, но уж очень открытые, более, чем самые открытые известные мне образцы.
Например:
Конечно, можно привести в пример шлемы статуэток, но достаточно сравнить какие сделаны вырезы под глаза в их случае, с символически обозначенными на звездовских фигурках, чтобы увидеть разницу. Головы статуэток непропорциональные, с увеличенными чертами лица, которые мастер явно хотел подчеркнуть, невзирая на шлем. А значит, что реальный шлем вполне мог быть не более открытым, чем шлем на приведённой фотографии. (Это так, лирическое отступление для Pipeman'а)
Шлем №7, судя по фигурным нащёчникам, скорее всего делался с оглядкой на статуэтку воина из Олимпии. Но в остальном не похож.
Одинаковые 9 и 10 шлемы без наносников и с высоким основанием гребня, смахивают на шлем статуэтки из Агиос Космас. И опять слишком открытые. Да ещё это выступание нижней части над верхней, притом с явным буртиком...
Ну и к какому типу их отнести? "Шлемы по мотивам изображения коринфских шлемов в произведениях мелкой пластики"?
Цитата:
При этом сохранившиеся образца - достаточно разнообразные по форме и т.д. Как-то списывать на "художественную условность" только на основании того ,что конкретно такие шлемы не найдены - не очень здорово...
А вот спрашивается, зачем в принципе делать шлем на фигурке по не самому реалистичному изображению, если и так хватает сохранившихся артефактов?
_________________ Всё фигня, кроме пчёл... Но если подумать... То и пчёлы тоже фигня
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
Хм.. да, всё непросто, однако..
Верхний ряд, действительно, без вопросов...
Нижний ряд:
9,10 - это действительно по статуэткам из Дододоны и Агиос Космос - очевидно, т.к. на обоих статуткам именно такие "высокие" крепежи гребней, и у обоих похоже шлемы без наносников при общем сходстве с коринфской формой всё же именно большая открытость... Но "налобник" какой-то запредельно большой (такие по-моему только на других типах шлемов встречаются и позднее)
6, 8 похожи вот на этот шлем из твоей же ссылки:
- у него всё-таки лицо раскрыто сильнее всего из того что там есть.. В целом, имхо ,похоже...
А вот 7-й номер удивил несказанно - фигурные нащёчники цельнолитые с шлемом да ещё такого вида - однако ж...
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
А по фоткам сложно разглядеть некоторые подробности...
По илирийским - согласен.. Если вырезы под глаза есть -это уже другой тип..
Конечно, можно привести в пример шлемы статуэток, но достаточно сравнить какие сделаны вырезы под глаза в их случае, с символически обозначенными на звездовских фигурках, чтобы увидеть разницу. Головы статуэток непропорциональные, с увеличенными чертами лица, которые мастер явно хотел подчеркнуть, невзирая на шлем. А значит, что реальный шлем вполне мог быть не более открытым, чем шлем на приведённой фотографии. (Это так, лирическое отступление для Pipeman'а)
