Автор |
Сообщение |
< Мастерская ~ Из кого бы сделать средневековых крестьян? |
|
Добавлено:
31-10-2005 11:50:04
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
Вот такой вопрос меня мучает. Хочу себе сварганить десятка 2 крестьян, что бы подходили на период 10-15 века. Что бы значит в скирмишах их использовать. Но не могу придумать какие наборы лучше всего использовать. Кто что может подсказать? При этом просьба не указывать наборы, которые уже достать невозможно, желательно, что бы такие наборы были в наличии хотя бы в Москве.
Навсякий случай укажу, что масштаб меня интересует 1/72. |
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
31-10-2005 12:13:59
|
|
|
Редактор раздела «Миниатюры»
Зарегистрирован: Mar 13, 2005
Сообщения: 1941
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
А для чего они тебе нужны? Как комбатанты только с дубьём? Возьми эйрфиксовский (ныне хэтовский) набор "Робин Гуд" -- самое оно. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
31-10-2005 12:20:31
|
|
|
Боярин
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1097
Откуда: Москва, Россия
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
31-10-2005 12:20:50
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
А для чего они тебе нужны? Как комбатанты только с дубьём?
Ну да. Именно такие. Что бы им в руки вставить разные вилы, косы и прочую хозяйственную утварь, которую периодически использовали что бы умершвлять противников. |
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
31-10-2005 12:25:53
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
Добавлено: Пн Окт 31, 2005 3:20 pm
--------------------------------------------------------------------------------
Living_One писал(а):
Навсякий случай укажу, что масштаб меня интересует 1/72.
Юра, прямая дорога тебе в Имекс:
Одежа универсальная.
IMEX 521 - Pilgrims
http://www.plasticsoldierreview.com/Review.asp?manu=IMX&code=521
IMEX 516 - American Pioneers
http://www.plasticsoldierreview.com/Review.asp?manu=IMX&code=516
Этот у меня есть. Очень нужная штука. Особенно для ПигВорс
Еще из ориновских пиратов можно пару фигурок сваять.
Какой-то у них вид не средневековый. Да и комбатантов там маловато.
Я пока что придумал взять пехоту с мечами и щитами из звездовско/италеревского набора крестоносцев. Мечи им пообрезать, щиты тоже. Шлемы под шапки покрасить. В руки вставить дубье.
Но тогда у меня все крестьяне какими-то однообразными получаться.
Хотя набор пионеров из предложенных тобой хорош тем что там всякие бабы/дети есть. |
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
31-10-2005 13:14:22
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 28, 2005
Сообщения: 2696
Откуда: Харьков, Украина
|
|
Living_One писал(а): |
А для чего они тебе нужны? Как комбатанты только с дубьём?
Ну да. Именно такие. Что бы им в руки вставить разные вилы, косы и прочую хозяйственную утварь, которую периодически использовали что бы умершвлять противников.
|
Давно хотел сделать таких отморозков-ополченцев на средние века, да все руки не доходят. Ведь это были самые массовые войска! |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
31-10-2005 13:25:42
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
Давно хотел сделать таких отморозков-ополченцев на средние века, да все руки не доходят. Ведь это были самые массовые войска!
Ну насчет массовости я бы поспорил. В полевых сражениях такие отморозки участвовали редко - толку от них был ноль. А вот в скирмишах такие парни просто незаменимы. Как еще отыгрывать налет рыцарей-разбойников на какую-нибудь деревеньку? |
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
31-10-2005 13:30:19
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 28, 2005
Сообщения: 2696
Откуда: Харьков, Украина
|
|
Living_One писал(а): |
Ну насчет массовости я бы поспорил. В полевых сражениях такие отморозки участвовали редко - толку от них был ноль.
|
В Столетке со стороны французом использовалось ополчение для затыкания дыр. Причем совсем не мало. Да и обозы и армию всегда сопровождали, деревни защищали от мародерства регулярной армии. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
31-10-2005 13:37:14
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
|
|
Опять же Жакерии всякие, Уоты Тайлеры и Крестьянские войны в Германии... |
_________________ |_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal! |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
31-10-2005 13:39:53
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
В Столетке со стороны французом использовалось ополчение для затыкания дыр. Причем совсем не мало.
Не будем спорить. Я считаю, что в массовых полевых сражениях, и в грабительских набегах такие ополчения участвовали крайне редко. Заметь, что я говорю не про горожан, которые к примеру выставляли пикинеров и арбалетчиков, и не про богатых земледельцев, которые вполне могли в виде каких-нибудь сержантов служить. Я говорю именно про голопузых мужиков с вилами и косами. Которые обозы сопровождали или при осадах их сгоняли, что бы земляными работами занимались. В полевом сражении от таких мужиков толку 0.
Да и обозы и армию всегда сопровождали, деревни защищали от мародерства
А вот это и есть то что в скирмишах обычно отыгрывают. Нападение на обоз, налет на деревню и т.д. Как я и сказал именно для таких целей крестьяне с дубьем незаменимы. |
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
31-10-2005 13:41:44
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 28, 2005
Сообщения: 2696
Откуда: Харьков, Украина
|
|
Neska писал(а): |
Опять же Жакерии всякие, Уоты Тайлеры и Крестьянские войны в Германии...
|
Неска, а городские ополчения? Они умудрялись противостоять даже рыцарским войскам.
Везде, где войны велись или на оккупированой территории или была сторона , представляющая широкии слои недворян , были ополчения.
А крестовые походы?
Проблема в том, что чернь никто не считал и многие летописцы просто не считали нужным ее упоминать, но это не значит, что ее не было. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
31-10-2005 14:06:59
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
Проблема в том, что чернь никто не считал и многие летописцы просто не считали нужным ее упоминать, но это не значит, что ее не было.
Но среди историков есть и другое мнение (напрмиер Дельбрюк), что в основном армии состояли из более-менее профессиональных воинов особенно в классическое средневековье. Я этой точки зрения придерживаюсь. Начиная с 14 века с развитием городов появляются более-менее массовые ополчения горожан. Но эти ополчения - это не крестьяне с дубьем, а я именно про них говорю. Такие в полевых сражениях вообще никогда не участвовали.
Еще раз повторю. Я говорю не про ополчения вообще (городские ополчения пикинеров у меня на средневековье есть), а именно про всяких крестьян, оторванных от сохи. Которые не имеют доспехов и не имеют нормального оружия. Мне нужны именно такие. Я хочу отыграть разграбление деревни разбойниками. |
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
31-10-2005 14:08:15
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
Бери Ревелльных галлов/германцев и Эскавских варваров. Первые - самое оно (они не голые, а в ШМОТКАХ), но иногда прийдеться отрезать руки (там где щиты) и головы (шлемы). Недостающие детали как раз от вторых и можно взять.
ВСЕ.
Для эстетики можно отдельные фигурки из разных наборов саксов, норманнов, викингов взять (Стрелец, Ревелл, Эмхар, Орион). Там найдуться по-пару - тройку фигурок на каждый набор.
Еще бы хорошо дорваться до Стрельцовских шотландцев - там много бездоспешных парней в штанах и куртках (НЕ ГОРЦЕВ).
Так что в целом это не проблема. Было бы желание. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
31-10-2005 14:17:34
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
Бери Ревелльных галлов/германцев
Я писал про доступные наборы. Этот вроде бы совсем тяжко достать.
И я не люблю резать головы и руки. Они потом плохо приклеиваются и все время отваливаются.
А вот идея поро саксов и викингов - интересная. Надо будет поизучать какие наборы имеются. |
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
31-10-2005 14:21:16
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 28, 2005
Сообщения: 2696
Откуда: Харьков, Украина
|
|
|
|
|
|
|