Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
VanDerBruger писал(а):
Несмотря на то что показывают разные каналы есть ощущение взаимодополняемости от фильмов
Может потому что и там и там в создании участвовал Драбкин?
Soser писал(а):
Интересно подали инфу. Перед войной немцы сосредоточили 5000 танков. Я жду наших цифр. Минут через 5, как бы не связано с количеством немцев. Из наших 30000 потеряно 20000.
Пять с гаком-это всего было. "Сосредоточили"-сказали о "двух третях".
А про "20 тысяч из 30 тысяч"-это похоже на косяк. Надо у него в ЖЖ спросить.
_________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
КалибарР писал(а):
и как всегда умолчали о том что А.А.Власов руководил обороной Киева и разработал операцию выхода войск из окружения. вот тебе и все "правдивость"
А про остальных командармов ЮЗФ дон сам забыл? В фильме и Кирпоноса на упомянули-а он был вообще комфронта.
Доны ищут "ошибки" и "огрехи" не там, где надо, а там, где хочется.... Сочуствую донам. И советую почаще вспоминать, что требовать энцеклопедичности от 45-минутной серии-малость не того....
_________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
"Резюмирую.
Козлы: Гитлер, Сталин, Власов.
Молодцы: Жуков и советский народ. (И еще Сосер )"
"не соглашусь козлы абсолютно все."
Че, блин, и Сосер тоже?
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Apr 28, 2005
Сообщения: 1738
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Цитата:
Soser писал(а):
Резюмирую.
Козлы: Гитлер, Сталин, Власов.
Молодцы: Жуков и советский народ. (И еще Сосер )
Виноватые: - Малькольм, как старттопикастер! Достоин преда!
не соглашусь козлы абсолютно все.
молодцы: солдаты выполняющие свой долг и проявляющие героизм
советую перестать "козлить" всех без разбора, особенно Сталина и Сосера...а то можно угодить под раздачу, как за голословность утверждений, так и просто за оскорбления.
_________________ Наши люди в булочную на такси не ездят! (с)
Зарегистрирован: Nov 13, 2007
Сообщения: 638
Откуда: Фрязино, MO, Россия
я про Сосера ничего и не говорил. тот пост относился к верхушке стран участниц. ибо часть командиров преследуют личные амбиции, другие витают в облаках и не могут трезво оценить ситуацию. для третьих человечья жизнь ничего не стоит, а про соблюдения союзнических обязательств даже и не задумываются
Зарегистрирован: Nov 13, 2007
Сообщения: 638
Откуда: Фрязино, MO, Россия
Dragon писал(а):
А про остальных командармов ЮЗФ дон сам забыл? В фильме и Кирпоноса на упомянули-а он был вообще комфронта.
Доны ищут "ошибки" и "огрехи" не там, где надо, а там, где хочется.... Сочуствую донам. И советую почаще вспоминать, что требовать энцеклопедичности от 45-минутной серии-малость не того....
ну да, в мы в чужом глазу пылинку видим, если хотим. я в том посте говорил о том, что многие сведения старательно обходят стороной скажем так из за политических причин
Зарегистрирован: Jan 17, 2007
Сообщения: 430
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Философские вопросы обсуждаем - можно ли быть героем, захватывая чужую страну? Мы же немцев все таки не захватили, а победили, и ушли обратно. "Они первые начали" и поэтому не герои, несмотря на самоотверженное поведение. Но самоотверженность и героизм - это разные вещи. Гестаповец мог самоотверженно растреливать, 5 дней подряд, не евши не спавши, но он же не герой...
Про фильм расскажете, нет?
_________________ "...гуманитарная наука завязывает себе правый глаз, чтобы все видеть только с левой стороны".
И.Л. Солоневич
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
Sпайкъ писал(а):
Гестаповец мог самоотверженно растреливать, 5 дней подряд, не евши не спавши, но он же не герой...
А где ты видел, что бы расстреливающего безоружных называли "героем"? Мы пока говорим о том, как солдат верхмата, шедших на вреную смерть, называют "сволочами". За что именно и по какой причине этот солдат сознательно (sic!) жертвовал своей жизнью, во внимание не принимается.
Sпайкъ писал(а):
Про фильм расскажете, нет?
Да кому он нужен, этот фильм? Пятница, вечер, конец рабочего дня. Дай мужикам просраться перед выходными.
_________________ С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Зарегистрирован: Jan 17, 2007
Сообщения: 430
Откуда: Нижний Новгород, Россия
Ronin писал(а):
Да кому он нужен, этот фильм? Пятница, вечер, конец рабочего дня. Дай мужикам просраться перед выходными.
Не, я запрещаю Страстная пятница ,подумайте о вечном
Наш историк Иван Егорович Забелин писал: «Всем известно, что древние, в особенности греки и римляне, умели воспитывать героев... Это умение заключалось лишь в том, что они умели изображать в своей истории лучших передовых своих деятелей, не только в исторической, но и в поэтической правде. Они умели ценить заслуги героев, умели различать золотую правду и истину этих заслуг от житейской лжи и грязи, в которой каждый человек необходимо проживает и всегда больше или меньше марается. Они умели отличать в этих заслугах не только реальную и, так сказать, полезную их сущность, но и сущность идеальную, то есть историческую идею исполненного дела и подвига, что необходимо и возвышало характер героя до степени идеала». О наших же историках Забелин с сожалением сказал: «Как известно, мы очень усердно только отрицаем и обличаем нашу историю и о каких-либо характерах и идеалах не смеем и помышлять. Идеального в своей истории мы не допускаем... Вся наша история есть темное царство невежества, варварства, суесвятства, рабства и так дальше. Лицемерить нечего: так думает большинство образованных русских людей..."
_________________ "...гуманитарная наука завязывает себе правый глаз, чтобы все видеть только с левой стороны".
И.Л. Солоневич
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
КалибарР писал(а):
Dragon писал(а):
А про остальных командармов ЮЗФ дон сам забыл? В фильме и Кирпоноса на упомянули-а он был вообще комфронта.
Доны ищут "ошибки" и "огрехи" не там, где надо, а там, где хочется.... Сочуствую донам. И советую почаще вспоминать, что требовать энцеклопедичности от 45-минутной серии-малость не того....
ну да, в мы в чужом глазу пылинку видим, если хотим. я в том посте говорил о том, что многие сведения старательно обходят стороной скажем так из за политических причин
Про пылинку-хорошо бы на себя спроецировать всем. Дон точно уверен, что Власов не упомянут именно как "жертва политическо-исторических интриг"? Я вот с учетом того, скольких еще не провинившихся, а прославившихся генералов (тот же комдив-100 Руссиянов) не было упомянуто-не очень то верю в "заговор молчания"....
P.S.: Не затруднит ли дона не писать едва ли не каждое предложение в виде отдельного поста? Складывается ощущение, будто дон набирает количество сообщений (хотя конечно же это не так). Да и банальнейшим образом неприятно.
amfilox писал(а):
Soser писал(а):
...А если враги - чмыри, то их победить вроде как и не круто.
"- Если читать мемуары немецких солдат, воевавших на Восточном фронте, оказывается, что все они воевали с трусливыми, необучеными и тупыми русскими...
- Просто остальные немецкие солдаты мемуаров не оставили..."
Ну почему же...Есть такая книжная серия-серо-красное оформление, мемуары немецких солдат ВМВ. Очень разные. В торм числе там издан и дневник убитого в ходе операции "Багратион" немца. Кстати-рекомендую всю серию-более чем поучительное чтение.
Soser писал(а):
"Г-да, г-ны, г-жи, а также гр. и тов."
Олег, я не все сокращения понял.
"Г-ны" - это то, что Дима скромно пишет только второй и третий слог "доны"?
Ronin писал(а):
Soser писал(а):
это то, что Дима скромно пишет только второй и третий слог "доны"?
Зришь в корень.
Я ничего не опускаю и пишу то, что подразумеваю. А подразумеваю я именно обращения "дон" и "доны".
Soser писал(а):
Юра, а среди американцев были герои в ВМВ? Или в связи с тем, что они сейчас как бы враги, там только "г..Доны"?
Блокада - это легитимный способ борьбы с сопротивляющимся городом, применявшийся всеми народами на протяжении всей истории. Если кто-то не хочет, чтобы мирные жители умирали от голода, он должен сдать окружённый город.
Директива штаба верховного главнокомандования вооруженных сил Германии о разрушении Ленинграда, Москвы и других городов Советского Союза
Ставка верховного главнокомандующего
7 октября 1941 г. Секретно
Фюрер вновь принял решение не принимать капитуляции Ленинграда или позднее Москвы даже в том случае, если таковая была бы предложена противником.
Моральное оправдание этого решения ясно для всего мира. Точно так же, как в Киеве, закладкой бомб и мин с часовыми механизмами был создан ряд тяжелых угроз для наших войск, нужно считаться с подобным же мероприятием в еще более широком масштабе в Москве и в Ленинграде. Само советское радио сообщило о том, что Ленинград заминирован и будет обороняться до последнего солдата.
Следует ожидать также сильного распространения эпидемий.
Поэтому ни один немецкий солдат не должен вступать в эти города. Все лица, пытающиеся покинуть город в направлении наших линий, должны быть отогнаны огнем. По тем же соображениям следует приветствовать оставление небольших незащищенных брешей, через которые население города может просачиваться во внутренние районы страны. Это относится также и ко всем остальным городам: перед их захватом они должны быть уничтожены огнем артиллерии и воздушными налетами, с тем чтобы побудить их население к бегству.
Не допускается, чтобы немецкие солдаты рисковали своей жизнью для спасения русских городов от огня или чтобы они кормили население этих городов за счет средств немецкой родины.
Хаос в России будет тем больше, наше управление и эксплуатация оккупированных областей будет тем легче, чем больше населения советских русских городов уйдет во внутренние районы России.
Об этой воле фюрера необходимо сообщить всем нашим командирам.
По поручению
начальника штаба
верховного командования вермахта
Иодль
ЦГАОР СССР, ф. 7021, оп. 148, д. 227, л. 9—10. Перевод с немецкого
Директива начальника штаба военно-морских сил об уничтожении гор. Ленинграда
гор. Берлин 29 сентября 1941 г.
Секретно
БУДУЩЕЕ ГОРОДА ПЕТЕРБУРГА.
1. Чтобы иметь ясность о мероприятиях военно-морского флота в случае захвата или сдачи Петербурга, начальником штаба военно-морских сил был поднят вопрос перед верховным главнокомандованием вооруженных сил о дальнейших военных мерах против этого города. Настоящим доводятся до сведения результаты.
2. Фюрер решил стереть город Петербург с лица земли. После поражения Советской России дальнейшее существование этого крупнейшего населенного пункта не представляет никакого интереса. Финляндия точно так же заявила о своей незаинтересованности в существовании этого города непосредственно у ее новых границ.
3. Прежние требования военно-морского флота о сохранении судостроительных, портовых и прочих сооружений, важных для военно-морского флота, известны верховному главнокомандованию вооруженных сил, однако удовлетворение их не представляется возможным ввиду общей линии, принятой в отношении Петербурга.
4. Предполагается окружить город тесным кольцом и путем обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбежки с воздуха сровнять его с землей.
Если вследствие создавшегося в городе положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты, так как проблемы, связанные с пребыванием в городе населения и его продовольственным снабжением, не могут и не должны нами решаться. В этой войне, ведущейся за право на существование, мы не заинтересованы в сохранении хотя бы части населения.
5. Главное командование военно-морских сил в ближайшее время разработает и издаст директиву о связанных с предстоящим уничтожением Петербурга изменениях в уже проводимых или подготовленных организационных мероприятиях и мероприятиях по личному составу.
Если командование группы армий имеет по этому поводу какие-либо предложения, их следует как можно скорее направить в штаб военно-морских сил.
ЦГАОР СССР, ф. 7445, оп. 2, д. 166, а. 312—314.
Перевод с немецкого.
Ronin писал(а):
Jurassic писал(а):
вот они-плоды толерантности...
Это плоды успешного преодоления пубертатного периода и социальной адаптации в обществе. Поделить всех на "красных" и "белых" - много ума не надо. Мозги нужны, чтобы понять, что когда речь идёт о миллионах людей, нельзя всех по одну сторону фронта назвать "плохишами", а по другую - "кибальчишами". Ну, если только ты не пионер, не отличающий живых людей от солдатиков.
Расскажи про пубертатность и неадаптированность членам Нюрнбергского трибунала. Они отчего-то не сочли убедительными аргументы уровня "мы были хорошими солдатами и просто выполняли приказы". Да и мемуаристика немецкая-тоже несколько иное показывает (рад "честных солдат" до самой могилы верила в то, что в ВМВ "защищала западные ценности от большевистко-азиатских орд").
Пан_Мрозовский писал(а):
Давно пора вмешаться модератору.
Коммунисту Jurassic-у можно выдать орден (в виде красной карточки).
PS.ну и не только ему...
Расскажите за что. Он обсуждает различия наций в оскорбительной форме? Спорит о политике в грубой форме? Нарушает другие пункты правил? Ели да-укажите, какие.
А вообще-убавьте градус, доны. Спокойнее и без грубостей, плиз.
Sпайкъ писал(а):
Расскажите о фильме лучше, кто смотрел. Как следующие серии? Какие замечания?
В понедельник. "Великая война" будет идти по понедельникам.
Кстати, если не посмотрел-линки на скачку-в начале ветки есть.
_________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
Зарегистрирован: Aug 08, 2005
Сообщения: 2468
Откуда: Москва, Россия
В продолжение ответа Димы про "Великую войну".
Вторая серия "Освободителей" - "Кавалеристы" в субботу 3 апреля в 14-30.
_________________ "Вы не видели австрийцев в битве у Эсслинга; поэтому вы вообще ничего не видели" (Наполеон)
"Товарищи, опомнитесь! Мы же все взрослые люди, давайте просто достанем и померяемся! " (с)amfilox
http://falsewargamers.blogspot.ru
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
Прошло довольно много времени, так что можно ветку и открыть, разделив по тематике.
Благо появился повод.
В обозримом будущем нас ждет еще 10 новых серий "Великой войны".
Тематика
-Оборона Киева
-Крым 41-42
-Кавказ 42-43
-Ржев 41-43
-Война в воздухе
-Война на море
-Партизаны
-Агентурная разведка
-Битва за Германию
-Япония
Источник данных (ЖЖ Драбкина)
http://bonbonvivant.livejournal.com/123734.html
_________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
)
Сочуствую донам. И советую почаще вспоминать, что требовать энцеклопедичности от 45-минутной серии-малость не того....
Страстная пятница ,подумайте о вечном 
" (с)amfilox
