Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
не дать ему ответить!
Цитата:
Не убедительно......, не верю... Патриотизм не может основываться на ненависти, тем более к стране котрая тебя выучила
1. К счастью, это не тебе решать, патриот я или нет. Я себя так позиционирую и точка.
2. Мой патриотизм основан разумеется на любви к России (я нигде не писал, что он основан на ненависти. Ненависть - следствие этого патриотизма), которая, как меня учили совки была полной выгребной ямой до товарища Ленина.
3. Я тоже не верю, что можно быть русским патриотом и при этом одобрять уничтожение русской культуры и русского народа, осуществленное совками. Так что ты - тоже не патриот.
4. "Страна" меня учила любить русскую культуру и ненавидеть совок. Меня учил этому Победоносцев, Соловьев, Ильин, Деникин, Аверченко, Достоевский, Ключевский и многие десятки других русских людей.
А совки учили меня ненавидеть этих людей и эту страну. И презирать свой народ и своих предков.
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия
"Мой патриотизм основан разумеется на любви к России (я нигде не писал, что он основан на ненависти. Ненависть - следствие этого патриотизма), которая, как меня учили совки была полной выгребной ямой до товарища Ленина."
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
Илья_Литсиос писал(а):
А вот с таких двойных стандартов и начинаются проблемы нацизма. Мой народ особенный, а на остальных - плевать.
А вот и нифига подобного... Таким образом я общаюсь с соотечественниками. Ни к японцам, ни к немцам ТАК обращаться я не буду - воспитание не позволит. Есть различные степени корректности языка (речи) в зависимости от собеседника. На одном языке я разговариваю с приятелем, на другом - с неприятелем (благо, богатый русский язык подходит и для того, и для другого)... На одном - в мужской компании, но не дай бог так же выразиться в присутствии дам... На одном - с единомышленником, на другом - с иностранцем... Я могу себе позволить назвать негра негром в общении с русскими, но если самому негру неприятно - я его буду называть афроамериканцем...
Собственно, об этом я и писал - мое этическое и эстетическое восприятия не совпринимает слово "совок" применительно к бойцам Красной/Советской армии 1941-1945 гг., однако не противятся "япошкам" или "фрицам", хотя я вполне допускаю, что кому-то это кажется обидным и с пониманием отнесусь к его мнению, если он себя проявит на форуме...
_________________ |_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal!
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия
"Ни к японцам, ни к немцам ТАК обращаться я не буду - воспитание не позволит."
А с чего вы взяли, что на этот форум не ходят украинцы, которых здесь величают хохлами? Или американцы? Или немцы? Ваши постинги здесь доступны для всего мира, а не только для узкого круга ваших приятелей.
"На одном языке я разговариваю с приятелем, на другом - с неприятелем (благо, богатый русский язык подходит и для того, и для другого)... На одном - в мужской компании, но не дай бог так же выразиться в присутствии дам... На одном - с единомышленником, на другом - с иностранцем... Я могу себе позволить назвать негра негром в общении с русскими, но если самому негру неприятно - я его буду называть афроамериканцем..."
В частной беседе - пожалуйста. Форумы интернета это интернациональный ресурс, так что если уж требовать, чтобы советских людей не называли "совками", то нужно запрещать и оскорбления других народов, иначе, как я сказал, расизм какой-то получается.
"Собственно, об этом я и писал - мое этическое и эстетическое восприятия не совпринимает слово "совок" применительно к бойцам Красной/Советской армии 1941-1945 гг., однако не противятся "япошкам" или "фрицам", хотя я вполне допускаю, что кому-то это кажется обидным и с пониманием отнесусь к его мнению, если он себя проявит на форуме..."
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
Chebur писал(а):
Мой патриотизм основан разумеется на любви к России (я нигде не писал, что он основан на ненависти. Ненависть - следствие этого патриотизма), которая, как меня учили совки была полной выгребной ямой до товарища Ленина.
3. Я тоже не верю, что можно быть русским патриотом и при этом одобрять уничтожение русской культуры и русского народа, осуществленное совками. Так что ты - тоже не патриот.
4. "Страна" меня учила любить русскую культуру и ненавидеть совок. Меня учил этому Победоносцев, Соловьев, Ильин, Деникин, Аверченко, Достоевский, Ключевский и многие десятки других русских людей.
А совки учили меня ненавидеть этих людей и эту страну. И презирать свой народ и своих предков.
Так Ты ненавидишь совок - и обозначаешь этим словом наших дедов, вовавших с нацизмом? Любовь у Тебя распространяется на абстрактную Россию, о которой Ты знаешь лишь по литературным произведениям, но ее не хватает, чтобы покрыть реальное поколение, спасшее свою страну от агрессоров? Я отнюдь не говорю, что сталинский режим был сахаром, но не думаю, чтобы под немцами нам бы жилось лучше...
Имхо, Родина и солдаты, которые ее защищают, имеют косвенное отношение к социально-политической системе, существовавшей тогда в России. Как и везде и всюду.
_________________ |_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal!
Зарегистрирован: Mar 23, 2005
Сообщения: 4365
Откуда: Иркутск, Россия
Илья_Литсиос писал(а):
А с чего вы взяли, что на этот форум не ходят украинцы, которых здесь величают хохлами? Или американцы? Или немцы? Ваши постинги здесь доступны для всего мира, а не только для узкого круга ваших приятелей.
Вот когда хоть один из них проявится - тогда и поговорим... Пусть вначале кто-то выскажет свое неудовольствие, а не абстрактно вычислять - кого что МОЖЕТ обидеть...
И кто это украинцев на этом форуме когда обижал? Да они сами кого хочешь...
Имхо, патриотизм и отличается от абстрактной, доведенной до дури политкорректности, в том числе, и тем, что меня безусловно волнует оскорбление собственного народа, другого - только в случае, если я увижу, что какой-то японец пробрался на форум - и страдает...
Последний раз редактировалось: Neska (06-12-2005 16:21:39), всего редактировалось 1 раз _________________ |_O_| ceterum censeo Carthaginem esse delendam
.../ Selbst Moralisten und Moral
./__sind unmoralisch manches Mal!
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
Ещё есть термин "макаки".
У нас русско-японской мало кто увлекается... Да и после Порт-Артура куда-то делось прозвище, кажется . Национализм при желании лечится, причем обычно весьма жесткими методами.
Цитата:
Так Ты ненавидишь совок - и обозначаешь этим словом наших дедов, вовавших с нацизмом? Любовь у Тебя распространяется на абстрактную Россию, о которой Ты знаешь лишь по литературным произведениям, но ее не хватает, чтобы покрыть реальное поколение, спасшее свою страну от агрессоров? Я отнюдь не говорю, что сталинский режим был сахаром, но не думаю, чтобы под немцами нам бы жилось лучше...
Имхо, Родина и солдаты, которые ее защищают, имеют косвенное отношение к социально-политической системе, существовавшей тогда в России. Как и везде и всюду.
1. Эти события - такие же абстрактные, как и те. Если исходить из реальности только личного опыта.
2. Я специально оговорил, что мое отношение не распространяется на солдат:
Цитата:
Эти оттенки используемого мной выражения ни в какой мере не распространяются на русских (и иноязычных русских солдат) солдат, обманом или принуждением вынужденных воевать за сохранение этого режима или защищающих не режим, а свою страну и народ.
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия
"Вот когда хоть один из них проявится - тогда и поговорим... Пусть вначале кто-то выскажет свое неудовольствие, а не абстрактно вычислять - кого что МОЖЕТ обидеть..."
Ну я высказал свою неудовольствие. Я наполовину украинец, а американцев многих просто уважаю и за них заодно обижаюсь.
"Имхо, патриотизм и отличается от абстрактной, доведенной до дури политкорректности, в том числе, и тем, что меня безусловно волнует оскорбление собственного народа, другого - только в случае, если я увижу, что какой-то японец пробрался на форум - и страдает..."
Вот-вот, это большая проблема многих русских - обострённое чувство собственного национального достоинства и полное безразличие к чувствам людей других национальностей. Куриные яйца с молотками в руках, вот как это называется.
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
Вот-вот, это большая проблема многих русских - обострённое чувство собственного национального достоинства и полное безразличие к чувствам людей других национальностей. Куриные яйца с молотками в руках, вот как это называется.
Вот-вот, это большая проблема многих антинационалистов - начиная с защиты других национальностей заканчивать выводом - "потому что русские гавно"!
Я и у демократов это часто замечал - свобода слова только для пропаганды демократии. А если я тиранию проповедую - баланда мне вместо свободы слова. Как-то это... В общем, отпустите мои яйца и не бейте по ним молотком!
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Сколько пафоса - меня учили, меня воспитали. У Деникина учился, а Брусилова чего забыл? Соловьева с Ключевским как религиозников приплел, а Вернадского с Циолковским забыл?
Только все это красивые слова и ничего более. Ты же у нас историк (как Соловьев, Ключевский) так что ты как историк сделал для страны? Где твои монографии, где твои статьи которые можно почитать. Или АоТ офигенный вклад в культуру??????
Цитата:
А совки учили меня ненавидеть этих людей и эту страну. И презирать свой народ и своих предков.
а этому ты прекрасно научился. Поэтому люди которые воевали и защищали свою страну для тебя "совки".
Мне интересно как бы ты лет 15-20 назад так выступал.
Я тоже не очень люблю ряд моментов связанных с Советской Властью, но у меня хватает мозгов не касаться святого, а именно Великой Отечественной Войны.
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия
[quote="Chebur"]
Цитата:
Забавно, что все, кто начинает с защиты других национальностей заканчивает выводом - "потому что русские гавно"!
А что ж делать, если бытовой расизм в СНГ явление настолько обыденное, что его даже как бы и не замечают. Ну а уж когда приводят аргументы из серии "наших не тронь, а тем более не тронь наше право трогать других", что тут ещё скажешь? Не имею ничего против шуточек о чукчах или евреях или украинцах или немцах, но если уж шутить, то шутить обо всех без политкорректных исключений.
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 1869
Откуда: Москва, Россия
"Я и у демократов это часто замечал - свобода слова только для пропаганды демократии. А если я тиранию проповедую - баланда мне вместо свободы слова."
Может примеры приведёшь? В современных демократических странах ты можешь проповедовать хоть религиозную диктатуру и даже участвовать со своей программой в выборах. Главное не призывать к насильственному свержению, не устраивать заговоров и не проповедовать нацизм.
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9683
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Цитата:
А что ж делать, если бытовой расизм в СНГ явление настолько обыденное, что его даже как бы и не замечают.
Ничего удивительного, после распада державы это закономерный процесс. Тем более это на руку многим политикам, которые корчат из себя патриотов
2Илья
А что такое современные демократические страны. Нам долго внушали, что США оплот демократии. Но ведь этой страной по сути управляют ее 50 богатейших семей, разве это демократия?
Последний раз редактировалось: Raven (06-12-2005 16:50:26), всего редактировалось 1 раз _________________ Мой блог http://ravenslab.blogspot.ru/
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
А что ж делать, если бытовой расизм в СНГ явление настолько обыденное, что его даже как бы и не замечают. Ну а уж когда приводят аргументы из серии "наших не тронь, а тем более не тронь наше право трогать других", что тут ещё скажешь? Не имею ничего против шуточек о чукчах или евреях или украинцах или немцах, но если уж шутить, то шутить обо всех без политкорректных исключений.
.... дома. В чукчии, в Израиле, нА Украине, в Германии - сколько угодно. А в России - нет. Я не собираюсь всерьез говорить о преимуществе русского народа над остальными нациями (оно очевидно ). Но я хочу сказать, что у себя дома мы можем вести себя как нам нравится. А те, кто приезжает к нам в гости - должны быть вежливыми. Логично? Приехал сюда таджик - пусть работает (хоть это и плохо, но это другой вопрос). Но жить как в Таджикии он здесь не должен. И шуток про русских и русскую культуру я от него терпеть не должен. Он же метек! Пусть и живет как метек - без гражданских прав, с одними обязанностями и чуть что зовет проксена для выступления в суде. В этом нет ничего оскорбительного - это простые правила поведения в своем доме. А то можно как французы и сербы остаться вдруг без оного.
И еще - пока шутят - все в порядке. Именно борьба с шуточками заставляет начать относиться к делу серьезно.
Цитата:
Может примеры приведёшь? В современных демократических странах ты можешь проповедовать хоть религиозную диктатуру и даже участвовать со своей программой в выборах. Главное не призывать к насильственному свержению, не устраивать заговоров и не проповедовать нацизм.
1. А могу я проповедовать с помощью выборов установление вечной монархии в стране? Ну, предлагать, чтобы эти выборы были последними?
2. А почему нельзя насильственно свергать? А подкупать и дурачить пиаром можно? Мне явно навязывают правила игры, в которых, при наличии огромного финансового преимущества противника у меня нет никаких шансов выиграть!
3. А почему нацизм запрещен? И коммунизм, насколько я понимаю? И терроризм (который является нормальным инструментом политической борьбы для мусульман, исторически не вчера появившемся и в данной ситуации единственно эффективным)?
4. А могу я предлагать отменить свободу слова? Равноправие полов? Преимущество определенной религии и культуры на данной территории? Запрет гомосексуализма?
Илья, не смеши меня! Мой удел при этих словах в свободной Америке - баланда. Хорошо, что в отличие от Америки мы живем в свободной стране. Пока свободной.
_________________ К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах