Поле боя     Архивы сайта    |     Наши форумы    |     Поиск    |     "Последнее на форуме"   
 
    "Поле боя"    |     Каталог файлов    |     Каталог ссылок    |     Управление профилем
  Навигация
· Главная
· О проекте

Военные игры
· Варгеймы
  · Правила
  · Статьи
  · Сценарии
  · Хроники
· Настольные игры.
· Игры по переписке.

Миниатюры и модели
· Масштаб 1:72
· Масштаб 1:100 (15мм)
· Масштаб 10мм
· Масштабы 25мм и 28мм

Мастерская
· Конкурсы
· Статьи
· Галерея

Военная история
· Статьи

Клуб «Поля боя»
· Пользователи сайта
· Наши Форумы
· Доска объявлений

Информаторий:
· Интернет-Новости
· Мероприятия
· Выставки и музеи
· Полезные ссылки
· Клубы и Магазины

Пользователю:
· Управление аккаунтом
· Личные сообщения
· Добавить новость
· Рекомендовать сайт
· Самое популярное
· Статистика сайта
  Поиск по сайту


  Авторизация
Логин

Пароль

Не зарегистрировались? Вы можете сделать это, нажав здесь. Когда Вы зарегистрируетесь, Вы получите полный доступ ко всем разделам сайта.
  

Rambler''s Top100 Рейтинг@Mail.ru

«Поле боя» - Военная история в играх и миниатюрах: Наши форумы

"Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах ~ Просмотр темы - Фаланга в горах. Почему?
Автор Сообщение
<  Античность и средневековье  ~  Фаланга в горах. Почему?
Legionier
СообщениеДобавлено: 18-08-2010 15:02:37  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Apr 14, 2008
Сообщения: 1470
Откуда: Москва, Россия

А что, копье было единственным оружием пешего боя у галлов?
Я же не говорил, что копий не было, я сказал, что вооружение было неоднородным.

_________________
Ddoi di Dai i blith dy flodau?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pipeman
СообщениеДобавлено: 18-08-2010 15:55:40  Ответить с цитатой
«ГлавВред»
«ГлавВред»


Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия

Legionier писал(а):
А что, копье было единственным оружием пешего боя у галлов?


Переформулируя вопрос: а что, у греков копьё было единственным оружием пешего боя?

На самом деле ты не правильно формулируешь вопросы: дело не в единственности, а в том было ли копьё основным видом оружия у тех или иных народов. А так же какова была тактика использования копий...

На самом деле, я не думаю, что галльская "фаланга" была именно копейной (хотя, хрен его знает, конечно) - скорее нечто вроде достаточно плотного строя, этакая "стена щитов"...

Legionier писал(а):
Я же не говорил, что копий не было, я сказал, что вооружение было неоднородным.


Оно и у греков было не так чтобы особо однородным: наличие/отсутствие нательной защиты, шлемов и мечей (а в некоторых случаях так даже и щитов у стоящих сзади, как я понимаю) было весьма большой неоднородностью... Собственно "однородностью" было только наличие копий...

_________________
"Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Soser
СообщениеДобавлено: 18-08-2010 18:02:03  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Я так понял, что вопрос сводится к тому, почему умерла фаланга копейщиков у шумеров. Не думаю, что кто то настолько хорошо знает шумеров, что бы точно ответить на этот вопрос.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Legionier
СообщениеДобавлено: 18-08-2010 18:10:03  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Apr 14, 2008
Сообщения: 1470
Откуда: Москва, Россия

Пайп, а какой я вопрос неверно составил? Про копья? Ну, он, вообще, был риторическим.
А однородность вооружения я имел в виду только ту, что относится к наступательному.

Сосер молодец - научился понимать мои вопросы.

_________________
Ddoi di Dai i blith dy flodau?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Zachyh
СообщениеДобавлено: 18-08-2010 18:23:44  Ответить с цитатой
Старший дружинник
Старший дружинник


Зарегистрирован: Dec 27, 2009
Сообщения: 442

Не берусь ответить на вопрос полоно,но по применению фаланги,как плотного посторения пехоты в несколько рядов/шеренг,существует один неоспоримый факт-такое посторение в условиях дефиле гористой местности труднее охватить или окружить чем в сферической абсолютноровной пустынной местности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tengel
СообщениеДобавлено: 18-08-2010 18:27:11  Ответить с цитатой
Редактор раздела «Миниатюры»
Редактор раздела «Миниатюры»


Зарегистрирован: Mar 13, 2005
Сообщения: 1941
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

В общем, до кучи.
Совсем фаланга не "умирала" в Междуречье.
Просто она в силу ряда обстоятельств (например, появилось более эффективное вооружение -- конница; и пропал класс людей, которые могли бы сформировать настоящую боеспособную фалангу) перестала быть основным тактическим приёмом некоторых азиатских государств (Персии, например). А в некоторых азиатских государствах (в ионических городах или у кардаков, к примеру) фаланги как были, так и остались преобладающей тактикой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пан_Мрозовский
СообщениеДобавлено: 18-08-2010 18:39:01  Ответить с цитатой
Старший дружинник
Старший дружинник


Зарегистрирован: Sep 05, 2009
Сообщения: 382
Откуда: оттуда

Фаланга шумеров показала свою слабость, когда столкнулась с массовым применением лука и пращи племенами Аккада. Аккадцы предпочитали не вступать во фронтальный бой. Они использовали тактику ведения навесной стрельбы, когда стрелы и камни по крутой дуге, минуя ряд щитоносцев, поражали задние шеренги.

_________________
«Беда не в том, что человек произошел от животного, а в том, что он не перестал быть животным. Глупым, злым, неразумным.»
«Все зависит от того, в чьих руках находится топор,— продолжал Качинский.—Один рубит им дрова, другой — человеческие головы.» Беляев
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Soser
СообщениеДобавлено: 18-08-2010 18:47:07  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

А ростовые щиты только у передних были?

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Пан_Мрозовский
СообщениеДобавлено: 18-08-2010 18:51:58  Ответить с цитатой
Старший дружинник
Старший дружинник


Зарегистрирован: Sep 05, 2009
Сообщения: 382
Откуда: оттуда

А ростовые щиты только у передних были?

Да.

_________________
«Беда не в том, что человек произошел от животного, а в том, что он не перестал быть животным. Глупым, злым, неразумным.»
«Все зависит от того, в чьих руках находится топор,— продолжал Качинский.—Один рубит им дрова, другой — человеческие головы.» Беляев
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
sapiens
СообщениеДобавлено: 18-08-2010 19:19:34  Ответить с цитатой
Младший дружинник
Младший дружинник


Зарегистрирован: Aug 29, 2008
Сообщения: 160
Откуда: Кириши, ЛО, Россия

Цитата:
Ведь в Шумере была, по сути, фаланга, но быстро исчезла. У последующих государств на той же территории ее, по-моему, не было. Почему?

Есть мнение, что во время существования шумерской фаланги конницы ещё не было. А потом она (конница) появилась, а что делает кавалерия с фалангой на просторах Месопотамии, уже писали выше...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soser
СообщениеДобавлено: 18-08-2010 19:56:27  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

"а что делает кавалерия с фалангой на просторах Месопотамии, уже писали выше..."

Здесь не все однозначно. "На просторах..." конница скорее всего будет у обоих сторон. А поддержанная конницей фаланга даже "на просторах..." далеко не гиблое дело. Да и стрелки для поддержки найдутся.
И в итоге мы получим комбинированный состав войск.

Так что вопрос по фаланге "на просторах..." не так прост.
Вот, почему у ассирийцев не было фаланги греческого типа? Конница и стрелки в поддержку были. Копья и большие щиты были. Пехотные контингенты достаточно хорошего уровня.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Valerij
СообщениеДобавлено: 18-08-2010 20:17:14  Ответить с цитатой
Tысячник
Tысячник


Зарегистрирован: Apr 19, 2006
Сообщения: 1239
Откуда: ???

ну-ну Cool значит персы фаланги не знали? Только вот почему то одно из трех известных перестроений фаланги называли персидским Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soser
СообщениеДобавлено: 18-08-2010 20:29:01  Ответить с цитатой
Экс-Боярин
Экс-Боярин


Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

Валера, это ты мне? Или мысли вслух?
Если мне, то я употребил название фаланги "греческого типа".
Подозреваю, что Легионер спрашивает о ней.

_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Tengel
СообщениеДобавлено: 18-08-2010 20:35:30  Ответить с цитатой
Редактор раздела «Миниатюры»
Редактор раздела «Миниатюры»


Зарегистрирован: Mar 13, 2005
Сообщения: 1941
Откуда: Санкт-Петербург, Россия

А разве у ассирийцев не было фаланги?
Если у них были войска в шлемах, панцирях, с копьями и большими щитами, значит должна бы, по идее, быть и фаланга.
http://www.bible-history.com/assyria_archaeology/assyria_soldiers.jpg
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пан_Мрозовский
СообщениеДобавлено: 18-08-2010 20:43:40  Ответить с цитатой
Старший дружинник
Старший дружинник


Зарегистрирован: Sep 05, 2009
Сообщения: 382
Откуда: оттуда

http://gorod.crimea.edu/librari/istboevfext/08.gif

_________________
«Беда не в том, что человек произошел от животного, а в том, что он не перестал быть животным. Глупым, злым, неразумным.»
«Все зависит от того, в чьих руках находится топор,— продолжал Качинский.—Один рубит им дрова, другой — человеческие головы.» Беляев
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Часовой пояс: GMT + 3

Следующая тема
Предыдущая тема
Страница 2 из 5
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Список форумов "Поле боя" - военная история в играх и миниатюрах  ~  Античность и средневековье

Начать новую тему   Ответить на тему


 
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Powered by phpBB and NoseBleed v1.08
Forums ©



2004 (c1) eDogsCMS (aka edogs-Nuke) php-nuke 7.3 based. eDogsCMS (aka edogs-Nuke) written by O&S (aka edogs)
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty for details see the license.
Web site protected by myNukeSecuRity, © Maxim Mozul, www.studenty.de
Открытие страницы: 0.068 секунды и 0 запросов к базе данных ! DB time is: