Автор |
Сообщение |
< Античность и средневековье ~ Фаланга в горах. Почему? |
|
Добавлено:
18-08-2010 15:02:37
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Apr 14, 2008
Сообщения: 1470
Откуда: Москва, Россия
|
|
А что, копье было единственным оружием пешего боя у галлов?
Я же не говорил, что копий не было, я сказал, что вооружение было неоднородным. |
_________________ Ddoi di Dai i blith dy flodau? |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
18-08-2010 15:55:40
|
|
|
«ГлавВред»
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
|
|
Legionier писал(а): |
А что, копье было единственным оружием пешего боя у галлов?
|
Переформулируя вопрос: а что, у греков копьё было единственным оружием пешего боя?
На самом деле ты не правильно формулируешь вопросы: дело не в единственности, а в том было ли копьё основным видом оружия у тех или иных народов. А так же какова была тактика использования копий...
На самом деле, я не думаю, что галльская "фаланга" была именно копейной (хотя, хрен его знает, конечно) - скорее нечто вроде достаточно плотного строя, этакая "стена щитов"...
Legionier писал(а): |
Я же не говорил, что копий не было, я сказал, что вооружение было неоднородным.
|
Оно и у греков было не так чтобы особо однородным: наличие/отсутствие нательной защиты, шлемов и мечей (а в некоторых случаях так даже и щитов у стоящих сзади, как я понимаю) было весьма большой неоднородностью... Собственно "однородностью" было только наличие копий... |
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
18-08-2010 18:02:03
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Я так понял, что вопрос сводится к тому, почему умерла фаланга копейщиков у шумеров. Не думаю, что кто то настолько хорошо знает шумеров, что бы точно ответить на этот вопрос. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
18-08-2010 18:10:03
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Apr 14, 2008
Сообщения: 1470
Откуда: Москва, Россия
|
|
Пайп, а какой я вопрос неверно составил? Про копья? Ну, он, вообще, был риторическим.
А однородность вооружения я имел в виду только ту, что относится к наступательному.
Сосер молодец - научился понимать мои вопросы. |
_________________ Ddoi di Dai i blith dy flodau? |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
18-08-2010 18:23:44
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Dec 27, 2009
Сообщения: 442
|
|
Не берусь ответить на вопрос полоно,но по применению фаланги,как плотного посторения пехоты в несколько рядов/шеренг,существует один неоспоримый факт-такое посторение в условиях дефиле гористой местности труднее охватить или окружить чем в сферической абсолютноровной пустынной местности. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
18-08-2010 18:27:11
|
|
|
Редактор раздела «Миниатюры»
Зарегистрирован: Mar 13, 2005
Сообщения: 1941
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
В общем, до кучи.
Совсем фаланга не "умирала" в Междуречье.
Просто она в силу ряда обстоятельств (например, появилось более эффективное вооружение -- конница; и пропал класс людей, которые могли бы сформировать настоящую боеспособную фалангу) перестала быть основным тактическим приёмом некоторых азиатских государств (Персии, например). А в некоторых азиатских государствах (в ионических городах или у кардаков, к примеру) фаланги как были, так и остались преобладающей тактикой. |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
18-08-2010 18:39:01
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Sep 05, 2009
Сообщения: 382
Откуда: оттуда
|
|
Фаланга шумеров показала свою слабость, когда столкнулась с массовым применением лука и пращи племенами Аккада. Аккадцы предпочитали не вступать во фронтальный бой. Они использовали тактику ведения навесной стрельбы, когда стрелы и камни по крутой дуге, минуя ряд щитоносцев, поражали задние шеренги. |
_________________ «Беда не в том, что человек произошел от животного, а в том, что он не перестал быть животным. Глупым, злым, неразумным.»
«Все зависит от того, в чьих руках находится топор,— продолжал Качинский.—Один рубит им дрова, другой — человеческие головы.» Беляев |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
18-08-2010 18:47:07
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
А ростовые щиты только у передних были? |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
18-08-2010 18:51:58
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Sep 05, 2009
Сообщения: 382
Откуда: оттуда
|
|
А ростовые щиты только у передних были?
Да. |
_________________ «Беда не в том, что человек произошел от животного, а в том, что он не перестал быть животным. Глупым, злым, неразумным.»
«Все зависит от того, в чьих руках находится топор,— продолжал Качинский.—Один рубит им дрова, другой — человеческие головы.» Беляев |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
18-08-2010 19:19:34
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Aug 29, 2008
Сообщения: 160
Откуда: Кириши, ЛО, Россия
|
|
Цитата: |
Ведь в Шумере была, по сути, фаланга, но быстро исчезла. У последующих государств на той же территории ее, по-моему, не было. Почему?
|
Есть мнение, что во время существования шумерской фаланги конницы ещё не было. А потом она (конница) появилась, а что делает кавалерия с фалангой на просторах Месопотамии, уже писали выше... |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
18-08-2010 19:56:27
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
"а что делает кавалерия с фалангой на просторах Месопотамии, уже писали выше..."
Здесь не все однозначно. "На просторах..." конница скорее всего будет у обоих сторон. А поддержанная конницей фаланга даже "на просторах..." далеко не гиблое дело. Да и стрелки для поддержки найдутся.
И в итоге мы получим комбинированный состав войск.
Так что вопрос по фаланге "на просторах..." не так прост.
Вот, почему у ассирийцев не было фаланги греческого типа? Конница и стрелки в поддержку были. Копья и большие щиты были. Пехотные контингенты достаточно хорошего уровня. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
18-08-2010 20:17:14
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Apr 19, 2006
Сообщения: 1239
Откуда: ???
|
|
ну-ну значит персы фаланги не знали? Только вот почему то одно из трех известных перестроений фаланги называли персидским |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
18-08-2010 20:29:01
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Валера, это ты мне? Или мысли вслух?
Если мне, то я употребил название фаланги "греческого типа".
Подозреваю, что Легионер спрашивает о ней. |
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
18-08-2010 20:35:30
|
|
|
Редактор раздела «Миниатюры»
Зарегистрирован: Mar 13, 2005
Сообщения: 1941
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
18-08-2010 20:43:40
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Sep 05, 2009
Сообщения: 382
Откуда: оттуда
|
|
http://gorod.crimea.edu/librari/istboevfext/08.gif |
_________________ «Беда не в том, что человек произошел от животного, а в том, что он не перестал быть животным. Глупым, злым, неразумным.»
«Все зависит от того, в чьих руках находится топор,— продолжал Качинский.—Один рубит им дрова, другой — человеческие головы.» Беляев |
|
|
|
|
|
|