Forums-viewtopic-Годовщина Куликовской Битвы (отметим?) «Поле боя»

2 Soser

"Их НЕТ!!!!!!!!!
Коллега, вы что, пропустили мимо себя все что было написано?
Это ж не Византия или Рим. Это Русь. Армия делится на полк и на дружину. Никаких "эскадронов лучников" или "эскадронов копейщиков" тут нет."

Откуда эта уверенность? Мы уже не первый раз сталкиваемся по этому вопросу. В "Стартегике" Никифора Фоки описана тактика действий лучников с опорой на копейщиков. Эта тактика действительна для любой конно-стрелковой армии до появления огнестрела.

Тяжёлая пехота воюет фалангой, лёгкая - россыпью, конница без стрелков таранит противника, со стрелками обстреливает, а потом добивает бегущих. Отдельные исключения только подтверждают правило.

"Вообще, можно взглянуть на более позднее время и на фактически "наследников" по решаемым военным задачам - на ту же поместную конницу, например. Если они имели универсальный комплект оружия - от стрелкового до копий и т.д., то по какой причине их предшественники решавшие аналогичные задачи, должны были искусственно разделяться на "чисто стрелков" и "чисто ударников"??????"

Поместные не использовали копья - по росписям смотров они есть только у 7-10% бойцов. Сабля есть у 70%, саадак у половины.

"Их НЕТ!!!!!!!!! "

Жень, это где так написано?
Читаю опять же во Всадниках Войны, с. 228 В 11 в. начинается процесс дифференциации конников. Выделяется легкая и тяжелая конница - лучники и копьеносцы. Одно из первых упоминаний конных лучников как САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ части относится к 1093 г. Лаврентьевская летопись. А Галл Аноним польский хронист (хз, что за хрен) упоминает лучников уже в 1018 г. В состав легкой конницы входили все, кому не хватало бабосов на дорогое снаряжение - рядовые "черные" люди, дворовая челядь, союзные кочевники, а также дружинная молодь.

И?
Алексинского ф топку?

(Ваня, черт побери. Иногда мы с тобой сходимся. Но по заимствованию татарской тактики - мира не жди! Laughing

)

""Ибо паче" - нут-ка Серёжа, расскажи-ка, откуда на Руси могли взяться массовые пешие лучники-то? (не спешенная дружина)"

А массовые, это сколько? Юра, ты отрицаешь на Руси пеших лучников и арбалетчиков?
Откуда взялись, не знаю. Я так же не знаю, откуда берутся тараканы. Но они существуют.

"В войске Руси небыло деления на "тактические контингенты". Иными словами мы не можем вычленить "эскадроны лучников". А значит должны принимать то, что любой всадник владел луком, раз имеем обширные описания применения лука."

Не "небыло", а не написано в источниках, в которых вообще подробностей сражений днём с огнём не сыщешь. Все соседи воевали так, а русские, почему-то как-то по другому Evil or Very Mad

.

Женя, я добавил пост по лучным контингентам.

"Каждый имеет право на свое извращенное ИМХО,"

Я тебе указал источник своего имха. Укажи свой. А если такового нет, то мое имхо покруче твоего будет.
Не серьезно утверждать - Не было! Я так сказал!

Между китайцами и майя не существовало никаких взаимоотношений, а вот между Русью, степью, Византией и т.д. связи были очень активные, поэтому не надо передёргивать Evil or Very Mad

. Потому что я тоже могу в этом стиле отвечать вам нужна такая эскалация?

Вы же не отрицаете того, что переход на бригады в Европе под влиянием шведов в тридцатилетку произошёл, и вообще любые тактические моменты все друг у друга копировали. Тот же Саладдин создал тяжёлую конницу, а крестоносцы набрали туркополов. Это те же самые яйца вид сбоку. И подтверждения источниками данный вывод не требует.

Всю тему испоганили, "негодяи".... Laughing

А разве не наоборот - старшая дружина более опытная, а младшая менее опытная?

"Ну вот только Русь в последний раз с Византией активно воевала в 970-е гг.!
Да и деление у степеняков (печенегов, торков, половцев) на разные виды оружия тоже как-то не зафиксировано.
Так что нет, это не одно и тоже."

Византия воевала с кочевниками, и русские воевали с кочевниками. Про деление на рода войск - та же самая поправка - "не зафиксировано" известными нам источниками, а вот у парфян - зафиксировано, у монголов - зафиксировано. Чем принципиально отличались войска и тактика половцев и монголов и как она вообще может быть разной - мне непонятно.
Французы тоже, кстати, со шведами не воевали, а бригады, наверняка скопировали Wink

.

Женя, источник своих утверждений ты не привел.
И не сказал мне, Алексинский в этом совсем не рубит?
Ты же не со мной споришь, а с ним. Я только цитирую.

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем