Зарегистрирован: Mar 13, 2005
Сообщения: 1941
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
На их официальном сайте висит объявление начинающиеся словами "Набор, который будет воспринят на ура любителями и поклонниками...". Непонятно, что означает это БУДЕТ?
Кто в курсе, набор уже вышел или "Звезда" просто обещалку кинула?
Зарегистрирован: May 04, 2005
Сообщения: 3275
Откуда: Москва, Россия
Вообще-то картинка набора висит в разделе "Новинки" 72-го масштаба еще со вчерашнего дня. Я позвонил в магазинчик "Звезды" на ул. Милашенкова, но мне там нагрубили, сказав, что набора нет, а по поводу информации на сайте обращаться к техподдержке сайта, а не в магазин. Вот.
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
Ну в продаже я лично его ещё не видел, но в прошлую пятницу Денис бил себя пяткой в грудь, что в субботу уже отсканит и выложит на сайт фотки - де факто отливка в клубе уже появились, но Игорь её куда-то убрал и Денис не смог набор найти в пятницу, чтобы показать...
З.Ы. Маньяк ты, Денис, полумеговые фотки закачивать Кстати, а фоточки моей магнито-травяной подставки ты мне не сбросишь?...
Цитата:
Набор полностью диарамный и потому мало полезный
Как видевшиц набор подтаерждаю - 95% диорамный, но брать для "компоекту видимо придётся...
Соб чтвенно для игры годятся только асигару с яри - пойдут в камплект к асигару нв колене с яри... Яри правдв несколько другое... Ещё из низ легко сделать "знаменосцев если надо - их в наборе 6 штук... Все остальные - чисто диорамные, всадника правда можно легко оконверсить 0 убрать у него из-за спины мешок и скаже пихнуть в руку лишнее яри из набора на конных самураев вместо флажка...
Кстати, кто в курсах, рпущенный флажок у всадника с мешком за спиной что значит? Это какой-то специальный флажок или там знак клана того, чью отрубленную башку он везёт???
Не ясно на хрена 6 фигур самураев на коленях - для штаба и 3-х или 4-х бы хватило, лучше бы парочку стоящих самураев бы сделали..
Нидзи прикольные. Всего 2 позы - по 3 ползущих и сражающихся... пошли бы на какую-нибудь игру, где они сначала ползут-невидимы ,а потом вступают в бой и фигурка меняется на другую. Тока я такой игры вроде не знаю... А в полевых сражениях они нафиг не нужны... Хотя взять бы ещё 4 позы нидзь из цезаревского набора, так прямо хочется какую-нибудь игру в нидзей-самураев..
____________________
З.Ы. У меня тут мысль появилась отдельный модуль на японские разборки сделать для своих правил, поэтому куча вопросов к знающим людям (видимо, к Брайтеру, как к главному спецу по японцам), бо знаю очень мало по японцам:
1. асигару сражались смешанными отрядами или по отдельности: яри и аркебузеры? Список какой-то войск, помню, встречал - там они чётко были разделены - говорит ли это также о том, что и в бою они действовали раздельно??
2. у асигару (сужу по фильмам) был строй, самураи же вечно какой-то толпой шмаляются - сражались ли самураи в строю? Было ли деление по отрядам в зависимости от оружия (все эти нагинаты, яри и т.д) или все стояли вперемешку (как часто в кино). Смешивались ли самураи с асигару или котлеты отдельно, а мухи отдельно???
3. Кто пользовался большими стояцими щитами? все или только определённые рода войск? Был ли в них какой-либо толк против аркебуз? Встречал упоминание, мол, от них отказалтись из-за низкой эффективности, а вроде где-то видел статью по пробивной силе огнестрелв - так вроде на проиличной дистанции (не в упор) они должны были давать хоть какую-то защиту...
4. было ли у японцев что-то вроде застрельщиков или типа отрядов в рассыпном строю (по фильмам как-то сложилось ощущение, что нет: или асигару в "коробочке", или самураи в "толпе")?
5. Действовали ли конные самураи-стрелки отдельно от остальной конницы, или в составе её??? (глядя на фильмы вроде как они в общей толпе)..
Зарегистрирован: Mar 13, 2005
Сообщения: 1941
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Ну, не совсем, чтобы полностью бесполезный набор. Частьфигурок можно в боевые отряды поставить , а часть -- в "camp dwellers" определить, тем, у кого лагерь в поле значение имеет.
Зарегистрирован: Jan 10, 2005
Сообщения: 1321
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Цитата:
1. асигару сражались смешанными отрядами или по отдельности: яри и аркебузеры? Список какой-то войск, помню, встречал - там они чётко были разделены - говорит ли это также о том, что и в бою они действовали раздельно??
2. у асигару (сужу по фильмам) был строй, самураи же вечно какой-то толпой шмаляются - сражались ли самураи в строю? Было ли деление по отрядам в зависимости от оружия (все эти нагинаты, яри и т.д) или все стояли вперемешку (как часто в кино). Смешивались ли самураи с асигару или котлеты отдельно, а мухи отдельно???
3. Кто пользовался большими стояцими щитами? все или только определённые рода войск? Был ли в них какой-либо толк против аркебуз? Встречал упоминание, мол, от них отказалтись из-за низкой эффективности, а вроде где-то видел статью по пробивной силе огнестрелв - так вроде на проиличной дистанции (не в упор) они должны были давать хоть какую-то защиту...
4. было ли у японцев что-то вроде застрельщиков или типа отрядов в рассыпном строю (по фильмам как-то сложилось ощущение, что нет: или асигару в "коробочке", или самураи в "толпе")?
5. Действовали ли конные самураи-стрелки отдельно от остальной конницы, или в составе её??? (глядя на фильмы вроде как они в общей толпе)..
Ты про какой период спрашиваешь? Я немного знаком с периодом с 1550, по нему отвечу, что смогу:
1. В некоторых битвах точно раздельно.
2. Во-первых, большинство асигару, вооруженных холодным оружием, являлись самураями. В иностранной литературе самураями называют знатных воинов, которые на указанный период в основном играли роль младшего командного состава.
До 16 века японские армии были малочисленными, потому что в них сражались только потомственные воины, а число асигару было небольшим. 16 век потому и является революционном в японском военном искусстве, что в нем впервые были использованы плотные массы среднеобученных и плохообученных воинов, вооруженных пиками или аркебузами.
Если говорить о пехоте, предназначенной для рукопашной схватки, то деления по типу оружия, безусловно, не было.
Кстати, то, чем вооружены асигару из звездовского набора - вовсе не яри. Классические самурайские копья вообще предназначались для фехтования, и позволяли наносить режущие и рубящие удары.
3. По идее, ими могли пользоваться все. Точно не помню, надо смотреть.
4. Безусловно, были. Хотя лук использовался и в ближнем бою.
5. Основным оружием самурая, в том числе и конного, до 13-14 века был именно лук. После лук все равно использовался наравне с мечом, и лук был неотъемлемой частью вооружения большинства самураев. Кроме того, лук вообще использовался в ближнем бою для стрельбы с очень близкого расстояния. С другой стороны, в связи с появлением больших масс плохо приспособленной к рукопашному бою пехоты конница стала все чаще ориентироваться на быструю атаку. Так что как хочешь, так и отыгрывай
Зарегистрирован: May 04, 2005
Сообщения: 3275
Откуда: Москва, Россия
Ни фига себе. В "звездовском" магазине на ул. Милашенкова этот набор стоит 156 рублей! Это они преолимпийским настроением что ли прониклись? Цены растут выше, цены растут быстрее и бьют по нашему кошельку сильнее...
Зарегистрирован: Apr 20, 2005
Сообщения: 2280
Откуда: Москва, Россия
Пара мыслей после первого просмотра.
Насчет яри. "Яри бывают разные...". Копья до 16 века действительно были короткими. А вот с увеличением числа хорошо подготовленных и организованных асигару они стали стремительно расти и достигали 5-6 метров.
Насчет смешанных отрядов копейщиков и стрелков - честно говоря не знаю, но не думаю, что такое было.
Насчет самураев и асигару - разделение несколько искусственное ИМХО. Сейчас видимо господствует убеждение, что самураи - это те, кто в шлемах, а асигару - те, кто в конических шляпах "дзингаса". Как я понимаю, в 16 веке различие между асигару и самураями практически исчезло и оставалось может быть только в области генеалогии. А "указы" и "охота за мечами", проведенные Тоётоми Хидэёси в 1590-ых гг. вообще разделили страну на "воинов" и "не-воинов".
Насчет построений. Опять же, как мне кажется, на протяжении всей истории войн в Японии гайки дисциплины все затягивались и случаев самостоятельного поведения воинов становилось все меньше. Хотя они давали о себе знать. Так, во время первой Корейской кампании Кониси Юкинага и Като Киёмаса отплыли из Японии не дожидаясь всех остальных, чтобы первыми вступить в бой с противником. Точно также себя повел в битве при Сэкигахара Ии Наомаса, назначенных охранять сына своего сюзерена Токугава Иэясу. Вместо этого он устремился в бой и настолько резво, что опередил всех своих союзников. Но "рядовые" становились все организованнее и все строже соблюдали установленные порядки и приказы - по-моему так.
Насчет стрелков. Ну Глазоед верно подметил, что конные самураи классического периода собственно все были лучниками (древний доспех о-ёрои оптимален только для стрельбы из лука с коня). Что касается аркебуз... До 1560-ых гг. они использовались как я понимаю хаотично и нерегулярно - ну, как модный аналог лука. В 1567 г. в ьитве при Нагасино Ода Нобунага показал преимущество хорошо организованных масс стрелков, но тактика у них была исключительно оборонительной - действовали они из-за бамбукового частокола. Не совсем уверен, но у меня сложилось впечатление, что в крупных битвах после этого аркебузы использовались главным образом как оборонительное оружие. Поэтому вопрос о застрельщиках ставит меня в тупик.
Зарегистрирован: Jan 10, 2005
Сообщения: 1321
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Цитата:
Насчет яри. "Яри бывают разные...". Копья до 16 века действительно были короткими. А вот с увеличением числа хорошо подготовленных и организованных асигару они стали стремительно расти и достигали 5-6 метров.
Насколько я понимаю, надо все-таки различать копья для фехтования и строевые пики. Пика длиной 5-6 метров не предназначена для индивидуального использования, ей надо вооружать массы.
Цитата:
Насчет смешанных отрядов копейщиков и стрелков - честно говоря не знаю, но не думаю, что такое было.
Насколько я помню, при Нагасино отряды копейщиков располагались позади аркебзиров, и выдвигались вперед при приближении противника.
Цитата:
Насчет самураев и асигару - разделение несколько искусственное ИМХО. Сейчас видимо господствует убеждение, что самураи - это те, кто в шлемах, а асигару - те, кто в конических шляпах "дзингаса". Как я понимаю, в 16 веке различие между асигару и самураями практически исчезло и оставалось может быть только в области генеалогии. А "указы" и "охота за мечами", проведенные Тоётоми Хидэёси в 1590-ых гг. вообще разделили страну на "воинов" и "не-воинов".
Насколько мне известно, "Самурай" - это воин, имеющий право носить два меча. "Асигару" - легковооруженный (относительно) воин. Формально многие асигару являлись самураями низшего звена, то есть за ними было закреплено право жить за счет войны.
Зарегистрирован: Jun 28, 2005
Сообщения: 2696
Откуда: Харьков, Украина
warrior писал(а):
Ни фига себе. В "звездовском" магазине на ул. Милашенкова этот набор стоит 156 рублей! Это они преолимпийским настроением что ли прониклись? Цены растут выше, цены растут быстрее и бьют по нашему кошельку сильнее...
Ничего себе!!! А чего? По италовскому пути пошли что ли.... У тех тоже штабы на наполеонику гораздо дороже обычных наборов.
Скоро ОРИОН будет самая дешевая фирма по солдатикам.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
) но я поправлю и выложу как положено 
Кстати, а фоточки моей магнито-травяной подставки ты мне не сбросишь?...
