| Автор |
Сообщение |
| < Войны 17-19 веков ~ Французкие Вольтижеры от Хата. |
|
 Добавлено:
02-09-2010 17:08:29
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Nov 26, 2006
Сообщения: 117
Откуда: Пальма де Мальорка, Испания
|
|
Купил себе один набор.
http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=1468
Очень красивый и качественный набор. Так ещё и литников оказалось 5 а не 4 как предполагалось.
Так вот, возникли два вопроса.
1. Чем отличаются эти вольтижёры от тех что делает Звезда? Если носят колпак(меховой головной убор) - значит елита лёгкои пехоты? Так если уже вольтижёры то куда больше елитней, ведь вольтижёры и есть елита, не так ли? Колпак за место кивера, это редкость или нормальное явление?
2. Если я правильно понял так вольтижёры это в первую очередь застрельщики(как Rifles в британской армии). Не лучше отрезать им штыки, ведь стрелять с штыком снижает чёткость огня, не так ли?
спасибо
Женя |
|
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
02-09-2010 17:17:41
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: May 29, 2009
Сообщения: 524
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Ну не точность, а скорострельность. Есть возможность порезать руки о штык. Так что все делается медленней. С другой стороны в каре без штыка вряд-ли проживешь) |
_________________
Предлагаю двинуть кавалерию (c)
Гвардию, в огонь!(с)
Да здравствует Император!!! |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
02-09-2010 18:00:25
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Feb 08, 2007
Сообщения: 1069
Откуда: Санкт-Петербург, Кронштадт, Россия
|
|
2zhenya
1. Чем отличаются эти вольтижёры от тех что делает Звезда? Если носят колпак(меховой головной убор) - значит елита лёгкои пехоты? Так если уже вольтижёры то куда больше елитней, ведь вольтижёры и есть елита, не так ли? Колпак за место кивера, это редкость или нормальное явление?
Не зависимо от того какой на голове убор,вольтижеры- элита.Кольбак это просто особенность вольтижер определённого полка.Кольбак в элитных ротах не частое явление...
2. Если я правильно понял так вольтижёры это в первую очередь застрельщики(как Rifles в британской армии). Не лучше отрезать им штыки, ведь стрелять с штыком снижает чёткость огня, не так ли?
Вы правильно поняли...Только я бы их сравнил с лёгкими ротами британцев в баталионах..Задачи у них одинаковые..Не отрезайте ничего..Они же по настоящему никогда не выстрелят... |
_________________
Истина где-то рядом.... |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
02-09-2010 18:15:55
|
|
|
Воин
Зарегистрирован: Nov 26, 2006
Сообщения: 117
Откуда: Пальма де Мальорка, Испания
|
|
1. А в каких полках пользовались кольбаками? Я почему подумал что кольбак это знак елиты, ведь в французкой кавалерии различие от линейных частей и елитных - это наличие кольбака(пример французкая лёгкая кавалерия от Итала или гренадёры в до-Бардена носили меховые головные уборы). А тут нету никакого различия. Странно.
2. Ну вобщем так, стрелять точно не будут. Но хотелось узнать исторически достоверно ли будет выглядеть вольтижёры без штыков. По моему Соколов в книге "Армия Наполеона" пишет что вольтижёры использовались как линейная пехота, так что роль застрельщиков они испольняли редко(не так как rifles). Правильно?
Спасибо за ответы. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
02-09-2010 18:53:09
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Feb 08, 2007
Сообщения: 1069
Откуда: Санкт-Петербург, Кронштадт, Россия
|
|
Я почему подумал что кольбак это знак елиты, ведь в французкой кавалерии различие от линейных частей и елитных - это наличие кольбака(пример французкая лёгкая кавалерия от Итала или гренадёры в до-Бардена носили меховые головные уборы). А тут нету никакого различия. Странно.
Ничего странного...Вывод ваш немного не верен..Не во всех полках лёгкой кавалерии элитные роты носили кольбаки..Просто если вы увидели подобный головной убор-это точно элитная рота..Гренадеры и карабинеры зачастую носили меховые шапки и кольбаки...и даже после принятия регламента Бардена...
Но хотелось узнать исторически достоверно ли будет выглядеть вольтижёры без штыков. По моему Соколов в книге "Армия Наполеона" пишет что вольтижёры использовались как линейная пехота, так что роль застрельщиков они испольняли редко(не так как rifles). Правильно?
Они исторически будут выглядеть в обоих случаях..Вольтижеры как в лёгких так и линейных частях использовались по прямому своему назначению как застрельщики и постоянно..Как лёгкие так и линейные полки сводили свои элитные роты в сводные баталионы,как наиболее умелых бойцов,для решения наиболее важных задач на поле боя.Так же вся элита естественно умело действовала и в составе баталионов.... |
_________________
Истина где-то рядом.... |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
06-09-2010 17:54:33
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Feb 08, 2007
Сообщения: 1069
Откуда: Санкт-Петербург, Кронштадт, Россия
|
|
А в каких полках пользовались кольбаками?
Как я уже писал,кольбак как головной убор для целой роты использовался не часто...Офицеры,сапёры,тамбур-мажеры,музыканты(косается и линейной пехоты..) могли их носить без относительно того,какой головной убор был в самой роте.Зачастую изображая например вольтижера в кольбаке художники просто абстрактно без привязки к какому то полку подписывают его(рисунок) просто-вольтижер...видимо показывая возможный вариант униформы..Вот примеры...
[URL=http://www.radikal.ru]
[/URL]
[URL=http://www.radikal.ru]
[/URL]
Набор изображает элиту лёгкой пехоты..
Вот изображение карабинер 7-го лёгкого..
[URL=http://www.radikal.ru]
[/URL]
[URL=http://www.radikal.ru]
[/URL]
Вот ещё более редкий вариант...где в полку обе элитные роты в кольбаках..10-й лёгкий...
[URL=http://www.radikal.ru]
[/URL]
[URL=http://www.radikal.ru]
[/URL]
Вот карабинер 21-го лёгкого в Испании.Вообще эта компания вносила в униформу солдат своеобразные,а под час неожиданные коррективы..
[URL=http://www.radikal.ru]
[/URL]
[URL=http://www.radikal.ru]
[/URL]
Так,что удачи!  |
_________________
Истина где-то рядом.... |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
12-09-2010 12:03:08
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Feb 06, 2008
Сообщения: 214
Откуда: Подольск - Троицк, Россия
|
|
| подскажите, а где можно приобрести этот набор? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
12-09-2010 15:47:59
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Jan 10, 2009
Сообщения: 391
Откуда: Донецк, ДНР
|
|
| Не знаю,как в 72-м,но в якобы 28мм набор не вписывается-25мм в лучшем случае-рядом с линейнной пластиковой пехотойот Пэрри не смотрится.Редкая дрянь.Я больше в сторону Хат,как производителя 28 мм не смотрю. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
12-09-2010 16:01:55
|
|
|
Редактор раздела «Мастерская»
Зарегистрирован: Apr 28, 2005
Сообщения: 1738
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Цитата: |
| Не знаю,как в 72-м,но в якобы 28мм набор не вписывается-25мм в лучшем случае-рядом с линейнной пластиковой пехотойот Пэрри не смотрится.Редкая дрянь.Я больше в сторону Хат,как производителя 28 мм не смотрю.
|
это было сразу понятно...фигурки сделанные по лекалам 72-го масштаба не будут смотрется рядом с традиционными 25-28 мм миниатюрами...
потому Хэтовские 28 мм я даже в теории не рассматривал как покупку... |
_________________
Наши люди в булочную на такси не ездят! (с) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
12-09-2010 18:48:29
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
|
|
По своему обыкновению, ХАТ произвел на свет очередное Гэ, но в 28 мм.   В 28 мм теперь полно классного пластика, поэтому не могу понять людей, покупающих это "творение".
К вопросу вашего обсуждения штыков у застрельщиков. Согласен с Максимом, что ничего отрезать не надо. Выскажу свое ИМХО. В тех случаях, когда вольтижеры рассыпались и использовались, как застрельщики, штык им тоже был необходим. Может, даже больше, чем когда они были в строю батальона. Ведь, застрельщики вынуждены были сближаться с вражеским строем, а враг тоже не дремал - у него тоже были свои скирмишеры, которые прикрывали строй. Поэтому мелкие рукопашные между застрельщиками были нередким делом.
Но главное - беда любых расспных построений того времени - кавалерия. Вот почему такое внимание уделялось обучению застрельщиков противостоянию неожиданной атаке кавалерии на них. Предполагалось, что они должны были сбиваться в плотные группы, используя местность, и отражать кавалерию огнем и штыком (конечно, если поздно было отступать). Вот почему застрельщику штык очень нужен - это его шанс на выживание в такой ситуации.
P.S. А в кольбаках вольтижеры - красавцы. Тоже хочу покрасить себе батальон с ротой вольтижеров в кольбаках. |
Последний раз редактировалось: Levsha (14-10-2010 19:24:14), всего редактировалось 1 раз
_________________
DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
14-10-2010 09:49:38
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Feb 06, 2008
Сообщения: 214
Откуда: Подольск - Троицк, Россия
|
|
| Повторю свой вопрос, кто нибудь знает, где в Москве можно приобрести этот набор? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
14-10-2010 09:53:33
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jun 28, 2005
Сообщения: 2696
Откуда: Харьков, Украина
|
|
| Levsha писал(а): |
|
По своему обыкновению, ХАТ произвел на свет очередное Гэ, но в 28 мм. В 28 мм теперь полно классного пластика, поэтому не могу понять людей, покупающих это "творение"
|
Китайцы имеют право на свой взгляд на историю Европы. Аналогично европейскому взгляду на историю Китая. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
05-11-2010 23:37:26
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Feb 06, 2008
Сообщения: 214
Откуда: Подольск - Троицк, Россия
|
|
| dsk писал(а): |
|
Повторю свой вопрос, кто нибудь знает, где в Москве можно приобрести этот набор?
|
Еще раз продуюлирую вопрос - подскеажите плиз, где можно купить в Москве этот набор и другие новые наборы Ната на Наполеонику? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
06-11-2010 00:41:17
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: Oct 04, 2007
Сообщения: 352
Откуда: Одесса, Украина
|
|
| dsk писал(а): |
| dsk писал(а): |
|
Повторю свой вопрос, кто нибудь знает, где в Москве можно приобрести этот набор?
|
Еще раз продуюлирую вопрос - подскеажите плиз, где можно купить в Москве этот набор и другие новые наборы Ната на Наполеонику?
|
club-tm.ru
Конкретно этот набор будет там в не большом колличестве через неделю |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
09-12-2010 15:33:27
|
|
|
Старший дружинник
Зарегистрирован: May 18, 2009
Сообщения: 399
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Kron писал(а): |
А в каких полках пользовались кольбаками?
Как я уже писал,кольбак как головной убор для целой роты использовался не часто...Офицеры,сапёры,тамбур-мажеры,музыканты(косается и линейной пехоты..) могли их носить без относительно того,какой головной убор был в самой роте.Зачастую изображая например вольтижера в кольбаке художники просто абстрактно без привязки к какому то полку подписывают его(рисунок) просто-вольтижер...видимо показывая возможный вариант униформы..Вот примеры...
|
Были ли полки легкой пехоты, в которых вольтижеры и карабинеры носили кольбаки/меховые шапки, а егерские роты погоны в виде эполет? Задумываю собрать батальон, где элитные роты будут представлены НАТовскими наборами (HaT 8220 French Light Infantry Carabiniers; 8218 French Voltigeurs), а роты центра - вольтижерами от "Звезды", но с отрезанными султанами. |
|
|
|
|
|
|
|
