Автор |
Сообщение |
< Войны 20 века ~ Вопрос по ПТРщикам |
|
Добавлено:
26-07-2010 07:35:24
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
Интересует вот что - как часто из ПТРов стреляли не по бронетехнике, а по другим целям. По пехоте, по пулеметам по ПТ пушкам. С каких дистанций подобная стрельба была эффективна, к каким потерям приводила и т.д.? |
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
26-07-2010 08:10:04
|
|
|
Боярин
Зарегистрирован: Feb 08, 2005
Сообщения: 6242
Откуда: Москва, Россия
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
26-07-2010 08:40:50
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
Ну это совсем экзотические случаи и на мои вопросы они в общем-то ответа не дают. |
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
26-07-2010 10:02:08
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
Юр, ты конкретно о советских ПТР или вообще спрашиваеш?
Потому как немецкие 28/20 или Золотурны швейцарско-немецко-венгерско-итальянские имели в арсенале осколоные снаряды. Тоесть работать по укрытиям могли.
Но обычно ПТР работали по технике (как броне, так и авто/мото) и по щелям укреплений. Во всех остальных случаях - как с самолетами, тоесть палили от безисходности. |
_________________ Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
26-07-2010 10:05:23
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 16, 2006
Сообщения: 3249
Откуда: Москва, Россия
|
|
Еще в советской литературе встречал упоминания что наши снайперы в Сталинграде поражали амбразуры заложенные кирпичом из ПТ ружей... Чуть ли не Зайцев такое новшество придумал.
Еще кажется в штурмовые группы могли включаться бронебойщики. Это в боях в городе в 1945... Я думаю для тех же целей - пулеметы/амбразуры и расчет пушки подстрелить сквозь щит. |
_________________ Гудериан говорил: "Мотор - такое же оружие танка, как и пушка." Мне хотелось бы к этому добавить: "И радио!" (c) Кемпф
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
26-07-2010 10:12:37
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
2 Virgass
Ну дык я о том же - по технике и щелям/амбразурам укреплений. |
_________________ Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
26-07-2010 10:15:37
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jul 02, 2005
Сообщения: 596
Откуда: Владивосток, Россия
|
|
Современные крупнокалиберные снайперские винтовки (которые по ряду характеристик и даже внешнему виду похожи на ПТР времен войны) предназначены в том числе и для поражения целей в укрытиях, кторые не под силу обычным боеприпасам. 12.7. современный и 14.5 мм патрон времен ВОВ вполне годится для этой цели. Где-то читал, что в Сталинграде использовали ПТР в качестве заменителя пушек и даже монтировали на лафеты (с трудом себе это представляю, ведь ПТР сразу теряет в мобильности. Хотя для целей, озвученных выше, а именно боев в городских условиях, - вполне себе эрзац-пушка).
Спрашивал деда про ПТР, он говорил, стрелять из них сложно из-за большой отдачи, так что в обычном бою, думаю, малоприменимое оружие.
Ну а потери - пуля ж дура. Ясно, что травмы от таких калибров тяжелее, а больше вряд ли что-то можно найти.
Возможно, имеет смысл оценить опыт использования крупнокалиберных снайперок и пулеметов в современных конфликтах. Такие данные, думаю, можно найти. И выстроить аналогию. Если ружо стреляет мощнее, чем винтовка, естесственно, что оно будет испльзоваться для поражения сложных целей. |
_________________ Смерть фэнтэзюшникам!
Кто знает, как дойти до конца в игре, откуда моя аватара? |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
26-07-2010 10:16:51
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jul 02, 2005
Сообщения: 596
Откуда: Владивосток, Россия
|
|
Пока писал Virgass уже почти то же написал |
_________________ Смерть фэнтэзюшникам!
Кто знает, как дойти до конца в игре, откуда моя аватара? |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
26-07-2010 10:50:16
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Feb 13, 2009
Сообщения: 2289
Откуда: Барнаул, Россия
|
|
Забавно, не так давно буржуи тут подобную тему обсуждали:
http://www.lead-adventure.de/index.php?topic=20675.0
Уж не знаю, на основаниии чего, они тоже наши ПТР к крупнокалиберным снайперкам причислили. А никто не видел характеристик на сие орудие с дальностями стрельбы и кучностью? Ствол-то дли-и-инный ... Еще бы оптику.
И, имхо, пулемет или пушку из такого "карамультука" загасить - нефиг делать, и попадать для этого по расчету совсем не обязательно. |
_________________ Сайт студии "Сибирь": http://siberia-miniatures.ru/ |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
26-07-2010 12:28:41
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Jan 13, 2007
Сообщения: 1596
Откуда: Москва, Россия
|
|
Living_One писал(а): |
Интересует вот что - как часто из ПТРов стреляли не по бронетехнике, а по другим целям. По пехоте, по пулеметам по ПТ пушкам. С каких дистанций подобная стрельба была эффективна, к каким потерям приводила и т.д.?
|
Читал не однократно об использовании ПТРД-ников как "спец снайперов" для выкуривания, и уничтожения противника находящегося за не пробиваемым(для простого огнестрела)укрытием, в отсутствии артиллерии поддержки |
_________________ Вы уже просра..и своё 200 летие БОРОДИНСКОЙ БИТВЫ... |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
26-07-2010 13:21:39
|
|
|
Ополченец
Зарегистрирован: Jun 27, 2009
Сообщения: 2
Откуда: Омск, Россия
|
|
В одном из старых номеров "Мира Оружия" была любопытная статейка как в
годы войны в КБ пытались пристроить на ПТР оптический прицел. Не получилось, ибо стандартные ПУ и ПЕ пришлось крепить слишком далеко от
лица (чтоб обезопасить глаз, да и череп в целом), что не способствовало
удобству прицеливания, но самое забавное - отдачей при выстреле прицелы
напрочь сбивали свои настройки, а зачастую просто выходили из строя -
лопались линзы, ломались кронштейны крепления. Требовалось создать новый прицел, но в условиях воины на это не стали тратить ресурсы.
В Корее таки американцы приспособили трофейный ПТРД под снайперский вариант, заменив ему ствол на 12,7мм от М2НВ, и соответственно, патрон.
А в мемуарах Зайцева есть описание использования ПТРД в снайперской
группе. Воевал с ним один человечище, который во время контратаки
оставлял ружжо на позиции, прикрученным к местным предметам куском
арматуры. Немцы бы рады его утащить с собой, да разогнуть не в силах, а
пилить времени нет... |
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
26-07-2010 13:33:05
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Nov 16, 2006
Сообщения: 3249
Откуда: Москва, Россия
|
|
G-ANG писал(а): |
А в мемуарах Зайцева есть описание использования ПТРД в снайперской
группе. Воевал с ним один человечище, который во время контратаки
оставлял ружжо на позиции, прикрученным к местным предметам куском
арматуры. Немцы бы рады его утащить с собой, да разогнуть не в силах, а
пилить времени нет...
|
Я б на месте фрицев затвор выкинул бы, либо сломал бы вообще нафиг ружжо.. |
_________________ Гудериан говорил: "Мотор - такое же оружие танка, как и пушка." Мне хотелось бы к этому добавить: "И радио!" (c) Кемпф
|
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
26-07-2010 13:45:22
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Jul 02, 2005
Сообщения: 596
Откуда: Владивосток, Россия
|
|
наверное, он затвор с собой брал |
_________________ Смерть фэнтэзюшникам!
Кто знает, как дойти до конца в игре, откуда моя аватара? |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
26-07-2010 15:26:59
|
|
|
Модератор
Зарегистрирован: Jan 22, 2006
Сообщения: 9622
Откуда: Москва, Россия
|
|
Virgass писал(а): |
Я б на месте фрицев затвор выкинул бы, либо сломал бы вообще нафиг ружжо..
|
Cдается мне-что-что, а найти еще один ПТР в РККА было бы не проблемой.
Кстати, в ОШИСБ-ах (отдельный штурмовой инженерно-саперный батальон-основная еденица ШИСБР-а, штурмовой инженерно-саперной бригады) с мая 1944 г. ПТР полагался из расчета 1 ружье на взвод.
Н.Никифоров "Штурмовые бригады Красной Армии" писал(а): |
"При освобождении мелитополя штурмовые группы состояли из отделения автоматчиков, двух отделений противотанковых ружей, одно из которых выделялось штурмовым инженерно-саперным подразделениям, отделения саперов с инженерными средствами борьбы и 37-мм пушкой"
|
Н.Никифоров "Штурмовые бригады Красной Армии" писал(а): |
"К концу 1943 года штурмовая группа в обобщенном виде состояла из подгруппы разведки и разградения, подрывной подгруппы, огневой или подгруппы закрепления и подгруппы усиления...
Основу огневой подгруппы составляют, как правило, два стрелковых отделения, усиленных одним-двумя станковыми пулеметами, отделением противотанковых ружей и взводом 50-мм минометов."
|
Н.Никифоров "Штурмовые бригады Красной Армии" писал(а): |
"Командир роты лейтенант Макурин заметил на Берлинерштрассе в 500 метрах от себя самоходное орудие, к которому подошел бензозаправщик. Взяв с собой трех солдат, Макурин незаметно для противника приблизился к самоходке на 150 м и несколькими выстрелами из ПТР бронебойно-зажигательными пулями поджег автомашину с горючим, а саперы огнем их автоматов уничтожили 5 солдат противника, находившихся в машине."
|
Кстати:
Н.Никифоров "Штурмовые бригады Красной Армии" писал(а): |
"Уже первые бои показали, что применение стальных нагрудников в целом себя оправдало. Пленные выражали удивление действиями бронированной пехоты,-так они называли саперов-штурмовиков и передавали об имеющемся приказе своего командования стрелять в эту "пехоту", целясь в голову или конечности либо бронебойными пулями из ПТР."
|
|
_________________ "Мы просто сделаем все, чтобы эти сволочи не зря получили свои ордена."
И.Кошкин "Когда горела броня"
"Модераторский статус-"корона из фольги"(С)Pipeman |
|
|
|
|
|
|
Добавлено:
26-07-2010 16:31:46
|
|
|
Воевода
Зарегистрирован: Jul 14, 2005
Сообщения: 1988
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Фото Зайцева и бойца с ПТРС (не ПТРД) видел в "Шагах Великой Победы" по-моему. Описание не очень информативное - бойцы снайперской группы и далее про Зайцева.
В каком-то наставлении читал, что по пехоте и групповым целям на дальние дистанции должно применяться. (может не наставление, а брошюрка)
G-ANG про корею правильно написал, читал про это, но в книге про саму войну непосредственно |
_________________ Не пытайтесь спорить с дебилом, иначе вы опуститесь до его уровня, где он задавит вас своим опытом.
За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд
Советские ракеты буржуев в пыль сотрут! |
|
|
|
|
|
|