| Автор |
Сообщение |
| < Войны 17-19 веков ~ французская пехота на Бородино. |
|
 Добавлено:
27-11-2010 12:22:09
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Nov 23, 2008
Сообщения: 173
Откуда: ???
|
|
| Возник следующий вопрос. При Бородино на сражении присутствовал император. Исходя из этого, пехота французов должна была одеть полную форму, этишкеты, султаны, черные суконные гетры с полотняными кюлотами... Но на всех виденных мною картинах как современников, так и более поздних авторов пехота изображается в походных штанах во время битвы. Так как было то?? |
|
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
27-11-2010 14:05:59
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: May 29, 2009
Сообщения: 524
Откуда: Москва, Россия
|
|
Гвардия - да.
Линейная - по возможности.
В принципе все должны были надеть парадную форму, но это не представлялось возможным по ряду причин. |
_________________
Предлагаю двинуть кавалерию (c)
Гвардию, в огонь!(с)
Да здравствует Император!!! |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
27-11-2010 14:33:03
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Nov 23, 2008
Сообщения: 173
Откуда: ???
|
|
| То есть в одной роте или батальоне, могли быть и в гетрах и в штанах? Либо, старались в одном подразделении соблюдать единый стиль? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
27-11-2010 15:33:03
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: May 29, 2009
Сообщения: 524
Откуда: Москва, Россия
|
|
Гетры носились всегда исключая два обстоятельства:
1)Их просто не было
2)Носили чулки
Просто их заправляли под штаны.
Еще раз повторюсь, по обстоятельствам. |
_________________
Предлагаю двинуть кавалерию (c)
Гвардию, в огонь!(с)
Да здравствует Император!!! |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
27-11-2010 16:26:10
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Aug 12, 2006
Сообщения: 2942
|
|
| godl писал(а): |
|
...Но на всех виденных мною картинах как современников, так и более поздних авторов пехота изображается в походных штанах во время битвы. Так как было то??
|
Тут, имхо, несколько аспектов.
1. Рисунки -это источник, который надо проверять. Даже, если мы говорим о рисунках, сделанных очевидцами сражений. Ну а халтуры современных художников, сделанный к юбилею или, наоборот, - "официальные" рисунки Давида - имхо, надежнее вообще не рассматривать, как источник. вот, к слову - ссылка на тему с "иконографией" Бородино на "зеленом".
2. По уставу -должны были одеть парадную форму.
| Соколов. Армия Наполеона писал(а): |
|
"Красивый обычай существовал в императорской армии в это время, - вспоминал современник. - Дни сражений рассматривались как праздники, и по такому случаю надевалась самая нарядная форма, которая только возможна. Этот обычай был особенно распространен в Гвардии. Я хорошо помню, как она стояла в полных парадных мундирах в день битвы под Можайском (Бородино), особенно бросались в глаза высокие меховые шапки с красными султанами".
|
3. А что на практике? Нам остается только гадать, но давайте прикинем. Объем ранца французского пехотинца - около 10 литров (примерно как современный небольшой рюкзак). В ранце, "по уставу" - должно было лежать очень много чего. Перед этим - несколько месяцев маршей от Немана до Москвы-реки. И отличие ношения парадных кюлот от походных штанов - состоит (помимо материала и длины не до середины икры, а до щиколотки) - состоит лишь в том, что гетры одевали в первом случае поверх них. Не знаю, как Вы и не знаю, как французские пехотинцы, но лично я - первое, чтобы выбросил из ранца ещё где-нибудь в Германии - это кюлоты парадной формы. По той простой причине, что это вещь, по сути - одноразовая и какой-нибудь смотр - с успехом пройду, заправив походные брюки под гетры, на манер парадных. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
27-11-2010 17:36:42
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: May 29, 2009
Сообщения: 524
Откуда: Москва, Россия
|
|
Во-во
Вспоминая Валутину гору в этом году и ЕББ... |
_________________
Предлагаю двинуть кавалерию (c)
Гвардию, в огонь!(с)
Да здравствует Император!!! |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
27-11-2010 17:42:33
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Aug 12, 2006
Сообщения: 2942
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
27-11-2010 20:07:19
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Jan 22, 2007
Сообщения: 2408
Откуда: Сумы, Украина
|
|
пересмотрел все картины но так и не нашёл , в какой форме были трубачи гвардейских польских улан при бородино...
Прошу прощения, что не по теме... |
_________________
Если русский любит Россию - он патриот.
Если украинец любит Украину - он махровый бандеровский националист. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
27-11-2010 20:54:41
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Aug 12, 2006
Сообщения: 2942
|
|
| Ltyz писал(а): |
пересмотрел все картины но так и не нашёл , в какой форме были трубачи гвардейских польских улан при бородино...
Прошу прощения, что не по теме...
|
На OZ Максим выкладывал планшеты. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
27-11-2010 21:07:00
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Feb 08, 2007
Сообщения: 1069
Откуда: Санкт-Петербург, Кронштадт, Россия
|
|
| Ltyz писал(а): |
пересмотрел все картины но так и не нашёл , в какой форме были трубачи гвардейских польских улан при бородино...
Прошу прощения, что не по теме...
|
Вообще я уже несколько удивлён...  Воопервых да не по теме...
Вот как раз тема для него..
http://www.fieldofbattle.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=5592&start=165
Тем более Вы уже там его задавали и ответ на него получили.. 
На Золдатике віложили много планшетов по уланам.
Всё равно остались вопросы:
1. В какой форме уланы были при Бородино?
2. У всех ли офицеров были меховые шапки при Бородино?
3. Какого цвета был темляк у офицеров?
4. Какого цвета был темляк у трубачей?
5. Какой всё-таки был оттенок у куртки трубачей?
и далее в тему..
Очень странно.. |
_________________
Истина где-то рядом.... |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-11-2010 08:47:44
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Aug 12, 2006
Сообщения: 2942
|
|
| godl писал(а): |
|
...При Бородино на сражении присутствовал император. Исходя из этого, пехота французов должна была одеть полную форму, ...
|
И опять "зеленый". Пишут, что, дескать, "а вот в мемуарах пишут", что при Бородино сие не всегда соблюдалось. http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=28096&st=80 Имхо, если интересно, можно у автора того поста "на зеленом" - спросить о том, что за мемуары и т.п. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-11-2010 12:45:49
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Feb 08, 2007
Сообщения: 1069
Откуда: Санкт-Петербург, Кронштадт, Россия
|
|
Присутствие Императора,автоматически не означало,что войска сразу приобретали парадный вид...Кроме парадов-но это другая история...Первое наблюдение...Вообще тема парадной формы на Бородино постояно всплывает в темах про разные подразделения..кирасиры ли носили..уланы носили ли.пехота...  Уже много раз писалось,что существовали приказы по всем европейским армиям если случается большое сражение,подготовленное..то есть время войскам на некоторую подготовку..(примеры-Аустерлиц,Ваграм,Бородино,Лейпциг и др.)войска приводят себя в максимально парадный вид...Естественно насколько это возможно по обстоятельствам..Однозначно этот момент присутствовал при Бородино..как французской так и русской стороны...Есть прямые воспоминания о приказах по армии о парадной форме...
Самое главное- в одном строю категорически нельзя делать фигурки в походных штанах,а рядом в гетрах...однй фигуру с султаном,а остальные с помпонами или без..Мундир и рядом шинель..Или так или так..Едино образие ещё никто не отменял..
Это не последние дни империи...  По мне так на великую битву нужно делать парадную форму иполучать удовольствие от красоты униформ..В крайнем случае делать отдельные ,но полные подразделения либо в параде или походе и так далее..
Правда за долгое время задавания вопросов и ответов на них..результата
(готовых фигур..хоть в походе.хоть в параде..)-фактически-"0"
Это второе наблюдение..  |
_________________
Истина где-то рядом.... |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-11-2010 18:19:20
|
|
|
Младший дружинник
Зарегистрирован: Nov 23, 2008
Сообщения: 173
Откуда: ???
|
|
| Спасибо за достаточно полный ответ. |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-11-2010 21:57:10
|
|
|
Десятник
Зарегистрирован: Mar 16, 2010
Сообщения: 540
Откуда: Пермь, Россия
|
|
| Цитата: |
| Самое главное- в одном строю категорически нельзя делать фигурки в походных штанах,а рядом в гетрах...однй фигуру с султаном,а остальные с помпонами или без..Мундир и рядом шинель..Или так или так..Едино образие ещё никто не отменял..
|
Это касается первого ряда или всего подразделения? Или это чисто эстетическое желание чтоб на подставке солдатики в одинаковой форме были? |
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
28-11-2010 22:09:45
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Feb 08, 2007
Сообщения: 1069
Откуда: Санкт-Петербург, Кронштадт, Россия
|
|
Ниже Вами цитируемого отрывка есть ответ на Ваш вопрос...
Эстетика всегда должна присутствовать,а так же исторические и военные реалии.. |
_________________
Истина где-то рядом.... |
|
|
|
|
|
|
