Зарегистрирован: Feb 08, 2007
Сообщения: 1069
Откуда: Санкт-Петербург, Кронштадт, Россия
В частности в ЭС не разъяснено, что при рукопашной фигурка кавалерии считается за 2 или 3 фигурки пехоты.
Любая фигурка кавалериста на второй ход рукопашной считается как две фигурки..Всё...В первой редакции Брюс считал.что тяжёлая кавалерия дожна считатся в этом случае как три фигурки..Но во второй отказался от этого,так как этот момент(преимущество тяж.кавалерии) чётко обозначен в таблицах потерь..
Зарегистрирован: Nov 12, 2009
Сообщения: 53
Откуда: Харьков, Украина
Levsha писал(а):
Не знал, что на Украине кто-то играет в ЭС! Это отлично. На форуме "Оловянный Zольдатик" есть специальная тема по ЭС-Брюс. где подробно обсуждаются все вопросы: http://zoldatik.mybb.ru/viewtopic.php?id=20. Вообще, так повелось. что игроки в ЭС-Брюс "кучкуются" на том сайте. Присоединяйтесь.
Спасибо, посмотрю. В принципе, мы иногда смотрим с товарищами на золдатике репорты по Брюсу, которые здесь анонсируются
Levsha писал(а):
По кавалерии - в ЭС рукопашная кавалерии несколько изменена. Хотя, пересчет кавалеристов в рукопашной был убран самим Брюсом в поздних изданиях правил, а вместо этого появились "сильная" и "слабая" таблицы рукопашной.
Мы когда начинали играть, то без этого «пересчёта голов» у нас русский мушкетёрский батальон разбирал без проблем на запчасти кирасирский полк 4-эскадронного состава, что в принципе чушь =)
Слабая/сильная таблица не решали принципиальный вопрос столкновения 4 фигурок первого ряда кавалерии против 16 фигурок 2х первых рядов пехоты, при одинаковой ширине фронта кавполка и пехотного батальона.
Зарегистрирован: Nov 12, 2009
Сообщения: 53
Откуда: Харьков, Украина
Kron писал(а):
Любая фигурка кавалериста на второй ход рукопашной считается как две фигурки..Всё...В первой редакции Брюс считал.что тяжёлая кавалерия дожна считатся в этом случае как три фигурки..Но во второй отказался от этого,так как этот момент(преимущество тяж.кавалерии) чётко обозначен в таблицах потерь..
А вот это интересное замечание. А уланы тогда тоже считаются в первый ход за 3 фигурки, но расчитываются по таблице легкой кавалерии?
Зарегистрирован: Feb 08, 2007
Сообщения: 1069
Откуда: Санкт-Петербург, Кронштадт, Россия
А вот это интересное замечание. А уланы тогда тоже считаются в первый ход за 3 фигурки, но расчитываются по таблице легкой кавалерии?
Почему за три?Я же чётко написал-ВСЯ кавалерия после первого рауда рукопашной считается как две фигуры...
В первой же схватке ВСЯ кавалерия считается как одна фигурка..То есть если эскадрон состоит из 4-х фигур,то в первой схватке дерутся 4-е фигурки,если схватка продолжилась,то теперь уже каждая фигурка кавалериста будет считатся как две.. (если все фигуры выжили..)то есть 8-мь
Уланы в первом ударе считаются как тяжёлая кавалерия и расчитываются по тяжёлой таблице..во втором рауде по лёгкой..
Последний раз редактировалось: Kron (29-11-2010 01:13:00), всего редактировалось 1 раз _________________ Истина где-то рядом....
Зарегистрирован: Nov 12, 2009
Сообщения: 53
Откуда: Харьков, Украина
Kron писал(а):
Почему за три?Я же чётко написал-ВСЯ кавалерия после первого рауда рукопашной считается как две фигуры...
В первой же схватке ВСЯ кавалерия считается как одна фигурка..То есть если эскадрон состоит из 4-х фигур,то в первой схватке дерутся 4-е фигурки,если схватка продолжилась,то теперь уже каждая фигурка кавалериста будет считатся как две.. (если все фигуры выжили..)то есть 8-мь
Уланы в первом ударе считаются как тяжёлая кавалерия и расчитываются по тяжёлой таблице..во втором рауде по лёгкой..
Кавалерия за одну фигурку в первом раунде как-то противоречит логике таранного удара кавалерией. С таким расчётом кавалерия в первый раунд даже с фактором столкновения будет наносить много меньше урона, чем во втором и последующих.
Не очень понятно, чем это обосновано.
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
MnDM писал(а):
Кавалерия за одну фигурку в первом раунде как-то противоречит логике таранного удара кавалерией. С таким расчётом кавалерия в первый раунд даже с фактором столкновения будет наносить много меньше урона, чем во втором и последующих.
Не очень понятно, чем это обосновано.
У Брюса ("классического") кавалерия считается уже в ПЕРВОМ раунде за две фигуры пехоты. НО! У Брюса кавалерия на широких подставках и В ОДНОЙ шеренге (!). В ЭС кавалерия В ДВУХ шеренгах и подставки Уже. Вот почему умножение фигурок кавалерии на два происходит только во втором раунде. Правда, ЭТО В ЭС НЕ НАПИСАНО (просто упустили при редактировании).
Не забывай, что кавалерия, атакующая пехоту получает преимущество в факторе столкновения (который у пехоты не учитывается), а это и есть "таранный удар"-столкновение. А пехота получает преимущество по количеству шеренг (две) в рукопашке. Вообще, свежую построенную пехоту атаковать кавалерией в лоб не рекомендуется. И не только в правилах ЭС-Брюс, но и "по жизни". А вот непостроенную и дезорганизованную - пожалуйста (+2 и +5 к атаке!).
По уланам. Да, они считаются ПО СИЛЬНОЙ таблице В ПЕРВОМ раунде рукопашной. Плюс к этому им ВО ВСЕХ раундах против пехоты считается +1 в рукопашке (что не хило).
_________________ DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ
Зарегистрирован: May 17, 2008
Сообщения: 1423
Откуда: Киев, Украина
Levsha писал(а):
У Брюса кавалерия на широких подставках и В ОДНОЙ шеренге (!).
Сейчас обнаружил, у Брюса не всё так просто...
В издании "Napoleon's Campaigns in Miniature" 1986 года (текст - Secong Edition, 1982) кавалерия в одну шеренгу (стр.168), а в 4-м издании (Fourth Edition, 1992) - кавалерия уже в ДВЕ шеренги, и подставки в два раза уже (стр.190).
И ИМХО, это не может служить причиной того, что умножение фигурок кавалерии на два происходит только во втором раунде...
В Киеве всё время считали одинаково - умножение как в первом раунде, так и в следующих.
Зарегистрирован: Nov 12, 2009
Сообщения: 53
Откуда: Харьков, Украина
Levsha писал(а):
У Брюса ("классического") кавалерия считается уже в ПЕРВОМ раунде за две фигуры пехоты. НО! У Брюса кавалерия на широких подставках и В ОДНОЙ шеренге (!). В ЭС кавалерия В ДВУХ шеренгах и подставки Уже. Вот почему умножение фигурок кавалерии на два происходит только во втором раунде. Правда, ЭТО В ЭС НЕ НАПИСАНО (просто упустили при редактировании).
В том экземпляре, что есть у меня — две 4-фигурных роты занимают по фронту столько же, как и 4-фигурный эскадрон. В ЭС точно такая же ситуация.
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
MnDM писал(а):
В том экземпляре, что есть у меня — две 4-фигурных роты занимают по фронту столько же, как и 4-фигурный эскадрон. В ЭС точно такая же ситуация.
В "классическом" Брюсе ширина подставки кавалериста - 33 мм, пехотинца - 8-10 мм. В пересчете на масштаб 1:40 (вместо 1:33, как в классике) и с кавалерией в два ряда вместо одного, получаем кавалерию 22 мм (эта цифра вызывает у меня сомнения, т.к. по логике должна быть 16,5) и 11 мм для пехоты.
_________________ DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ
Зарегистрирован: Mar 02, 2006
Сообщения: 4760
Откуда: Тула, Россия
wurtemberg писал(а):
Сейчас обнаружил, у Брюса не всё так просто...
В издании "Napoleon's Campaigns in Miniature" 1986 года (текст - Secong Edition, 1982) кавалерия в одну шеренгу (стр.168), а в 4-м издании (Fourth Edition, 1992) - кавалерия уже в ДВЕ шеренги, и подставки в два раза уже (стр.190).
Надо глянуть.
Цитата:
И ИМХО, это не может служить причиной того, что умножение фигурок кавалерии на два происходит только во втором раунде...
В Киеве всё время считали одинаково - умножение как в первом раунде, так и в следующих
Олег, идея была в том, что у Брюса кавалерия имеет бонусы в рукопашной (1:2) за какие-либо реальные характеристики (например, за высоту атакующего и бОльшую сложность его убить\ранить). Но раз переделали на два ряда (в смысле, двадцать рядов) в фигурке, то решили, что в первом раунде с его таранным ударом вторая шеренга кавалеристов не участвует, а, значит, сила удара будет в два раза меньше, чем у Брюса с его одношереножным строем. Можно было либо менять таблицы потерь, либо не умножать количество фигур на два. Выбрали второе.
_________________ DUM SPIRO SPERO
"Я знаю, что ничего не знаю, а другие не знают ДАЖЕ этого." Сократ
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
MnDM писал(а):
В частности в ЭС не разъяснено, что при рукопашной фигурка кавалерии считается за 2 или 3 фигурки пехоты.
Можно я начну с этого начала?
Не за две фигурки пехоты, а вдвое.
По ранним редакциям правил "Брюса" кавалерия строилась в эскадронах в одну шеренгу "людей". Строилась широко. Вроде как даже было разделение на лёгкую и тяжёлую кавалерию в различиях ширины фронта.
Мы сделали ширину фронта одинаковой и строим эскадроны внутри фигур в две шеренги "людей", что автоматически сокращает количество участвующих в рукопашной в первом раунде.
Теперь у нас кавалерия в первом раунде сражается в фигурках как 1:1, а во втором и последующих как 2:1. В механике и в результате рукопашной ничего не изменилось. При правильном применении кавалерия против пехоты страшна.
С уважением!!!
_________________ Не удержался:
Потомок русов в тонком теле, кидающий дротики ногами, приветствует тебя!!!
(воинствующий пацифист)
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
MnDM писал(а):
Мы когда начинали играть, то без этого «пересчёта голов» у нас русский мушкетёрский батальон разбирал без проблем на запчасти кирасирский полк 4-эскадронного состава, что в принципе чушь =)
У нас почему-то так не получается У нас с кирасирами лучше не сталкиваться
MnDM писал(а):
Слабая/сильная таблица не решали принципиальный вопрос столкновения 4 фигурок первого ряда кавалерии против 16 фигурок 2х первых рядов пехоты, при одинаковой ширине фронта кавполка и пехотного батальона.
Если пехота русская, то не надо её колонны атаковать в лоб Да и вообще лучше перед атакой кавалерией пострелять во вражеские батальоны, так сказать подготовить атаку, тогда будет проще сковырнуть пехоту.
С уважением!!!
_________________ Не удержался:
Потомок русов в тонком теле, кидающий дротики ногами, приветствует тебя!!!
(воинствующий пацифист)
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 4225
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
С уважением!!!
Последний раз редактировалось: Nick One (29-11-2010 17:40:56), всего редактировалось 1 раз _________________ Не удержался:
Потомок русов в тонком теле, кидающий дротики ногами, приветствует тебя!!!
(воинствующий пацифист)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
