Forums-viewtopic-а давайте правила сравним... «Поле боя»

Беседу по правилам продолжаем тут...

так-так... Нижний Новгород и АоТ - это мне уже интересно Smile

отписался в личку Smile

А ничего не пришло...

Надеюсь, что не сочтут за провокацию.
Почему алебардщики приравнены к Бд.? Они что, не могли отражать конные атаки (Бд., кстати, не могут, что, в принципе, относительно логично)?

Виталик, это именно провокация. Evil or Very Mad

Только что я спрашивал, почему у спешенных рыцарей и алебардщиков одинаковая скорость и одинаковая защита от стрельбы. Теперь ты спрашиваешь, почему алебардщики отражают конницу так же, как и мечники.

Сейчас ты получишь ответ:
Что учет исторических реалий - это механисцизм и усложнение правил. А реальным пацанам надо фишки подвигать. Причем быстро и просто.

Я не механицист. Я философист.

Офф-топик

Немного про "существенную разницу"..

Байка, которую рассказывал нам в универе 20 лет назад преподаватель философии Wink

Во времена Диогена жила в его городе знаменита гетера (склероз подвит меня, но по-моему речь шла о Фрине)... Вот как то приехала она к бочке Диогена на пышной колеснице и говорит: "Диоген, ты самый мудрый, я самая красивая - нам должно быть вместе.. я лучшая из любовниц" (тщеславная очень была - решила в свой "список побед" внести и Диогена), но что Диоген ей отвечал - "..иди уж, толку-то с тебя - я и сам всё умею.." Wink

(тут аудитория, ясное дело валилась под парты от смеха). Но Фрину не так-то просто было обломать - на следующий день она явилась к Диогену пешком, в рубище и со слезами стала умолять учить её философии (т.к. мол "осознала").. Ну Диоген стал с ней вести "философские беседы".. После пары занятий стала Фрина жаловаться Диогену, что смеются над ней и просить перенести занятия к ней в дом.. Ну пожал плечами Диоген и согласился...

И вот входит Диоген поздним вечером в дом Фрины, идёт по коридору, заходит в комнату и вдруг внезапно огонь во всех светильниках тухнет, Диоген в темноте начинает шарить руками и натыкается на чьё-то обнажённое женское тело.. Ну, он хоть философ, но мужик - и ясное дело "случился секас" (с) Wink

И вот внезапно вспыхивает свет - в комнату с множеством факелов входит Фрина и "золотая молодёжь". И Фрина с насмешкой говорит Диогену:

"..Как же так многомудрый Диоген, как же ты смог не отличить меня, многопытную Фрину, знающую все тайны любви от какой-то рабыни, мужика-то не разу до этого не пробовавшей?.."

Потупился Диоген и скромно сказал:

"..Да, моя вина, не раличил.. Но видимо, не столь уж велика между вами разница." Wink

"Блэйды - это как бы лучшая (по подготовке) часть пехоты ориентированной на ближний бой"

Не надо ля-ля... Нет в ДБА разницы по качеству подготовки. В ДБММ есть а в ДБА нет.

"Что значит "не могут"??? Модификаторы другие, вероятности другие - а так отразить конную атаку, естественно могут, просто с другой вероятностью, чем копейщики.. "

И совсем другой вероятностью, чем мечники... Laughing

По отражению конницы мечники и алебардщики рядом не стояли.

Продолжайте сказки для самых маленьких...
Кому еще вы фуфло прогоните?

В ДБА есть разница по подготовке - она в классе войск.
Сколько классов войск - столько и разных категорий подготовки.

Просто, у меня почему-то (не знаю, даже, почему) есть постоянное (до тех пор пока правила не открою) ощущение, что у Бд. показатели 5/2, а не 5/3. Потому и написал про "не могут".
А так, по сути - тяжелая ударная пехота - определение класса Бд. Виноват, прошу простить. Laughing

Сергей, мечники по определению ДБА: легионеры (отражали атаки конницы при Каррах, походе Антония, Резайне, еще, наверное, много где), алебардщики (ну, это, наверное, понятно), спешенные рыцари и, вроде, по большому счету, все.
Остальная пехота с мечами - Аукс., Вб. и прочее.

"В ДБА есть разница по подготовке - она в классе войск."

Полная ерунда. Легионеры - мечники. Какая разница в ДБА между ветеранами Сципиона и ополченцами Варона? Ветеранами Цезаря и новобранцами Помпея?

"легионеры (отражали атаки конницы при Каррах, походе Антония, Резайне, еще, наверное, много где)"

Античная конница впринципе не могла пробить с фронта нерасстроенную линейную пехоту.
А если мы говорим о временах алебардщиков, то возникает вопрос. А нафига вообще нужны были швицам против конных рыцарей алебарды? И нафига многие спешившиеся рыцари, в ожидании конных атак, вооружались древковым оружием? Чего бы им всем мечами атаки не отражать?
Вообще, это как? Отражать мечом несущегося рыцаря с длинным копьем? Мы недавно обсуждали это. Способ один - стоять и тупо умирать, что бы конница увязла в трупах мечников.

Надо добавлять, что меч практически не пробивал поздний доспех в отличие от алебарды?

Но ведь парням, которые двигают фишки под пиво, знать такие вещи не обязательно. Верно? Это только мозг переутомляет...

Э... Меня уже банят за разведение срача и провокацию?
Это Легионер меня спровоцировал ругать ДБА. Laughing

Его гасите, а я послушный...

В большой битве, моделированием которой занимается ДБА (а уж тем более в операции, не говоря уж о стратегическом уровне) наиболее важны действия, совершаемые войсками и их численность, а не их качества, не их вооружение, если, конечно, мы не сравниваем голодных крестьян-оборванцев с вилами, поднявших восстание и какую-нибудь элитную часть с лучшим снаряжением, посланную для их подавления.
В ДБА в каждом элементе примерно одинаковое количество войск, при этом из-за того, что в этом элементе этих войск достаточно много (судя по характеру их поведения), их качество усредняется за счет количества.

И еще. Мне интересно, как сыграло качество новобранцев Помпея при Диррахии; или при Фарсале? ДБА занимается моделированием сражений именно такого масштаба. (Хотя никто не говорил, что нельзя моделировать при помощи ДБА сражения меньшего масштаба.)

Да, и еще раз: мечники в ДБА - это не парни с мечами. Это плотно построенная тяжелая высокоморальная пехота в тяжелом вооружении, чьим основным действием является атака пешего противника. Так что, мечники могут быть и с копьями, когда конную атаку отражают, только у них это выйдет хуже, чем у копейщиков или пикинеров, которые на это ориентированы изначально. Никаких проблем. Против пехоты мечники будут с чем-нибудь рубящим.

"Это плотно построенная тяжелая высокоморальная пехота"
А я еще раз повторяю. Нет в ДБА никакой высокоморальной пехоты. Там пехота никакая. Этим ДБА отличается от ДБММ. Может ты мне еще расскажешь сказку как в ДБА спартанцы отличаются от гоплитов из Мухосранска?

"Так что, мечники могут быть и с копьями..."
Мечники с копьями называются триариями. И в ДБА они копейщики.
Но поскольку в ДБА абсолютно неважно вооружение, то можно всех именовать юнитами. Причем бесполыми...
А если вспомнить, что в ДБА Ганнибал от Варона не отличается никак, то усредненные генералы командуют усредненными юнитами. Вот такая войнушка... С дополнением, что отряды не несут потери и не расстраиваются, мы имеем сражение неких усредненных кластеров - сгустков биомассы. Razz

Про Фарсаль не вижу смысла отвечать. Даже сам Помпей понимал качество своей пехоты. Но в ДБА ведь не помпеи играют. Поэтому им это знать не обязательно.

Да, Виталик, если ты хочешь меня взорвать, напиши, что ДБА любимая игра Сталина. Laughing

		Архивы сайта \| Наши форумы \| Поиск \| "Последнее на форуме"

"Поле боя" \| Каталог файлов \| Каталог ссылок \| Управление профилем