| Автор |
Сообщение |
| < Античность и средневековье ~ а давайте правила сравним... |
|
 Добавлено:
13-05-2011 05:57:47
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
|
|
Нет, Сереж, одинаковые войска, отличающиеся только циферками - это в ВАБ, Стратеге и иже с ними.
В ДБА же войска совершенно разные, отличаются прежде всего тактикой использования и тебе толкуют именно об этом. А ты передергиваешь, говоря о качестве внутри одного рода войск, которое имеет весьма небольшое значение.
Например, воин с копьем. В зависимости от обучения и тактического использования он может быть застрельщиком, может быть ауксиларием, может быть варбандом, копейщиком или пикинером. Тебе об этом и говорят. Те же триарии - многие сочтут их ауксилией а не копейщиками. А многие и блейдерами.
Вооружение имеет вторичное значение, вот ты чего понять никак не можешь... |
_________________
К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер |
|
|
|
|
 |
|
| Добавлено:
13-05-2011 06:51:32
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
| Chebur писал(а): |
|
Вооружение имеет вторичное значение, вот ты чего понять никак не можешь...
|
Вооружение, обученность и мораль диктуют тактику.
Нет тактики в вакууме, как это представленно в ДБА.
Принцип "камень-ножницы-бумага" столь же далек от реальности, как и попытки свести все к чистой матмодели. В обоих случаях "с водой выплескиваем и дитя".
Что же до моей личной антипатии к ДБА, то она сводиться всего к 2-м моментам:
- стандартный размер и, нередко, состав армии;
- безумная геометрия, оставляющая широкое поле для читерства и срачей.
Погонять солдатики под пивко и разговоры - ДБА идеален. Но для меня это не варгейм. |
_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
13-05-2011 08:26:59
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 5577
Откуда: Москва, Россия
|
|
А там и не представлено никакой тактики в вакууме. Там лишь учтен мой пример - одинаково воооруженные и снаряженные войска могут воевать совершенно по-разному.
Принцип не совершенен, как любой принцип. Но он хорошо и реалистичен.
А вот с антипатиями твоими я согласен. Тут, как говорится, не поспоришь. Учись, Сереж, топить чужие правила. |
_________________
К позиции на ослике неторопливо подъезжал САМ. В сером сюртуке, знакомой всей Европе шляпе, с бородой, закрывающей пол живота и весь в наколках возвращался с кичи Чебур. (с) Сосер |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
13-05-2011 09:22:37
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
Леха, хороший ты парень и ругаться я с тобой не буду. И не проси.  
Хорошо что ты подсказал про тактику.
Да, я и правда забыл это добавить.
Кроме защиты от стрельбы, скорости, защиты от конницы у спешенных рыцарей и швейцарских алебардщиков еще и в целом тактика была разная.
Женя меня удивил уже второй раз. Оказывается, это мой тайный поклонник. Недавно тут по коммунистам прошелся, а сегодня по ДБА.
Сосеризм живет и процветает! |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
13-05-2011 09:39:34
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
| Soser писал(а): |
|
Сосеризм живет и процветает!
|
Мания величия отягощенная комплексом неполноценности... (с) |
_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
13-05-2011 09:47:59
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
У всех есть комплексы.
Хорош флудить в животрепещущей теме. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
13-05-2011 11:35:16
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: May 12, 2005
Сообщения: 836
Откуда: Киев, Украина
|
|
| Eromin писал(а): |
Что же до моей личной антипатии к ДБА, то она сводиться всего к 2-м моментам:
- стандартный размер и, нередко, состав армии;
- безумная геометрия, оставляющая широкое поле для читерства и срачей.
Погонять солдатики под пивко и разговоры - ДБА идеален. Но для меня это не варгейм.
|
Хм, единстевнное что могу вспоминить касательно ДБА и попыток читерства:
- создание одной большой линии и попытки перестроения от одного фланга, через 5-6 своих подставок на другой.
- Опять же создания коробки и за один ход попытка провести 5-6 перестроений.
На это всё читерство заканчивается. Дистанции всегда четкие и понятные, нет споров с поворотами, заворотами итд. Чётко видно кто на сколько отступил и походил. Нет 2х десятков модификаторов которые могу "замылить" глаза, и 3х десятков бросков кубов на которых можно начитерить.
Жень, я бы предложил погонять со мной 3-4 партии, благо 2 армии у меня есть. Тогда хоть негативная оценка может быть основана на опыте.
А тактики там много, учитывая что все армии разные и далеко не одинаковы по силе: в чем-то сильнее в чем-то слабее. Тактика и заключается сыграть на своих сильных сторонах не дав использовать противнику свои. На словах объяснить это сложно, нужно поиграть и понять. Маневры, и тактический рисунок в ДБА присутствуют куда больше чем во многих правилах. |
_________________
http://detvn.blogspot.com
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
13-05-2011 11:42:26
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
На это всё читерство заканчивается.
Какой ты не изобретательный!  Подсказываю хороший читерский прием. У тебя стоит например три элемента в линию. На них идет три вражеских. Ты берешь два фланговых элемента чуть-чуть подворачиваешь. И все протвиник может либо нападать только на твой центральный, получая -2 от твоих фланговых. Либо только на фланговые с -1 и угрозой уничтожится при отступлении об своей элемент.
И таких вариантов с подворотами элементов очень много. И все это совершенно в рамках правил. |
_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
13-05-2011 12:05:04
|
|
|
Князь
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Living_One писал(а): |
На это всё читерство заканчивается.
Какой ты не изобретательный! :D Подсказываю хороший читерский прием. У тебя стоит например три элемента в линию. На них идет три вражеских. Ты берешь два фланговых элемента чуть-чуть подворачиваешь.
|
На что надо потратить два очка командования, после чего их нельзя будет двигать как единое целое за одно очко командования. |
_________________
С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г. |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
13-05-2011 12:14:18
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
На что надо потратить два очка командования, после чего их нельзя будет двигать как единое целое за одно очко командования.
Наличие этих расходов не отменяет наличие чита. |
_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
13-05-2011 20:12:13
|
|
|
Сотник
Зарегистрирован: May 12, 2005
Сообщения: 836
Откуда: Киев, Украина
|
|
| Living_One писал(а): |
На это всё читерство заканчивается.
Какой ты не изобретательный! Подсказываю хороший читерский прием. У тебя стоит например три элемента в линию. На них идет три вражеских. Ты берешь два фланговых элемента чуть-чуть подворачиваешь. И все протвиник может либо нападать только на твой центральный, получая -2 от твоих фланговых. Либо только на фланговые с -1 и угрозой уничтожится при отступлении об своей элемент.
И таких вариантов с подворотами элементов очень много. И все это совершенно в рамках правил.
|
ну, пусть стоит дальше. нападу на другом участке)))
Или тогда зайду во фланг, автоматом разверну "чуть-чуть повернутого", после чего отступать он будет на своего же. |
_________________
http://detvn.blogspot.com
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
13-05-2011 20:18:10
|
|
|
Tысячник
Зарегистрирован: Apr 14, 2008
Сообщения: 1470
Откуда: Москва, Россия
|
|
| Очень разная тактика: разбить в энергичном наступлении и последующей рукопашной противника. |
_________________
Ddoi di Dai i blith dy flodau? |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
13-05-2011 20:22:46
|
|
|
Боярин-модератор
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
|
|
| Ramzes писал(а): |
|
Жень, я бы предложил погонять со мной 3-4 партии, благо 2 армии у меня есть.
|
Ром, с тобой я НЕ буду играть на принцип.
Не буду сознательно и безсовестно читерить.
С тобой это будет игра под пиво, а не на победу.  |
_________________
Бородатая похухоль желает Вам приятного пути!
Только сыр спасет мир! (с LadyJane) |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
13-05-2011 21:21:10
|
|
|
Редактор раздела «Военные игры»
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
|
|
ну, пусть стоит дальше. нападу на другом участке
То что ты можешь напасть на другом участке как-то отменяет наличие чита на этом?!? 
Или тогда зайду во фланг, автоматом разверну "чуть-чуть повернутого"
Найтами попрошся в лес?!? Ну-ну... Там их уже псилои ждут, вместе с ауксилией.
И опять тот же вопрос. То что ты можешь попытаться обойти с фланга как-то отменяет чит? |
_________________
http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.» |
|
|
|
|
|
|
| Добавлено:
13-05-2011 22:00:44
|
|
|
Экс-Боярин
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
|
|
| Да там куча читов, которые раньше у Леши на сайте в статье были собраны. |
_________________
Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger |
|
|
|
|
|
|
