то эти материалы сохранены (и скомпанованы в одну статью для удобства).
И читов там не так много как тебе кажется, тем более что большая часть их это не читы, а фичи а это две большие разницы, как говорят в Одессе
2 Living_One
Цитата:
Какой ты не изобретательный! Very Happy Подсказываю хороший читерский прием. У тебя стоит например три элемента в линию. На них идет три вражеских. Ты берешь два фланговых элемента чуть-чуть подворачиваешь. И все протвиник может либо нападать только на твой центральный, получая -2 от твоих фланговых. Либо только на фланговые с -1 и угрозой уничтожится при отступлении об своей элемент.
И таких вариантов с подворотами элементов очень много. И все это совершенно в рамках правил.
И что ж такого? В реальности ты построил построил войска "полумесяцем" - это создаёт определённые проблемы при попытке атаковать "кирпичом"
Цитата:
То что ты можешь напасть на другом участке как-то отменяет наличие чита на этом?!? Confused
Это не чит - это фича Имхо
А контртактика, имхо, простая - подгоняешь "кирпич" в зону контроля "полумесяца", тем самым или фиксишь его на месте или вынуждаешь атаковать подстраиваясь под "кирпич", или если он не атакует, то сам фланговыми ударами других отрядов разбиваешь его..
За счёт того, что игра "полумесяцем" требует больше очков командования, то это никакой толком не чит - это одна из возможных тактик, причём, имхо, не особо выгодная... Это как описываемые Вегецием всяческие "ножницы" и т.п.
2 Eromin
Цитата:
Ром, с тобой я НЕ буду играть на принцип.
Не буду сознательно и безсовестно читерить.
С тобой это будет игра под пиво, а не на победу. Wink
Жень, а имхо, любая хорошая игра - она "под пиво" - без цепляния за читы и неоднозначности в правилах... ДБА, кстати, весьма однозначно прописана - почти по любым другим правилам можно за полчаса "вынести мозг" партнёру, цепляясь при "игре на победу" за любые зацепки в тексте правил... (я помню как народ по полчаса насмерть спорил по Большим батальонам в клубе, и каждый стоял на своём)
З.Ы. А ты много по ДБА играл?
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Nov 28, 2007
Сообщения: 1499
Откуда: Москва, Россия
Это статьи Славы Зипунова ака Zipp и, собственно, там всего три приема описаны, из которых "захлопнуть калитку" - это не чит, а единственный способ атаки во фланг. Читами можно считать "ягодицы смерти" и "лесенку", но на турнирах (и в нормальной компании) такие штуки запрещены сейчас.
И потом, попробовав Импетус и FoG (в особенности Импетус), понимаешь, что современные игры очень далеко ушли от 80х, геометрии Баркера и демискирмишей GW.
(А кто будет тут ныть дальше про геометрию ДБА - там хоть линии боевые есть, а я начну рассказывать про ВАБ, гонки вокруг леса с отстрелом настигающего противника другим отрядом лучников, застрельщиков "паровозиком", зигзагообразные атаки легкой кавалерии, завороты фронта несколькими отрядами буквой "Зю" и прочие радости, кои ассоциируются не со сражениями, а с "войнушкой" группки пьяных толкинистов в городском парке..)
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
Chaos Lord писал(а):
И потом, попробовав Импетус и FoG...
Счастливы, Ген, способные попробовать ФоГ Я вот его даже прочитать не осилил - несколько раз брался вечерами, но каждый раз засыпал после страниц 20-ти
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Dec 28, 2004
Сообщения: 9456
Откуда: Екатеринбург, Россия
И что ж такого? В реальности ты построил построил войска "полумесяцем" - это создаёт определённые проблемы при попытке атаковать "кирпичом"
Ты это серьезно?!? Ну приведи реальный пример когда толпа псилов немного изогнув свои фланги, затруднила на себя атаку конницы.
или если он не атакует, то сам фланговыми ударами других отрядов разбиваешь его..
Я там уже выше написал комментарий. На этот счет. Ты его видимо не захотел читаь. Специально для тебя повторяю - конницей в лес полезешь?
то одна из возможных тактик, причём, имхо, не особо выгодная...
Не особо выгодна говоришь? Эти три вражеских элемента единственные где ты имеешь над противником преимущество. На всех остальных участках преимущество у него.
_________________ http://e-burgwargamer.blogspot.ru/
«В реальной армии структура командования вводится, что бы позволить полководцу руководить войсками, в варгеймах она вводится, что бы ограничить его возможности руководства.»
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
2Пайп
Юра, дак ты с пива и начинай. Скажи, что игрокам, которые пьют много пива и к вечеру на ФоГе засыпают, остается употреблять только лайт правила. После пива можно и до лайт женщин докатится. И это будет не чит, но фича! Ай-ай.
2Гена
"А кто будет тут ныть дальше про геометрию ДБА - там хоть линии боевые есть, а я начну рассказывать про ВАБ,"
Давай, Гена, отжигай про вабовские читы, это интересно.
ПС
А начиналось ветка так: -" Задам нубский вопрос."
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
Pipeman писал(а):
Жень, а имхо, любая хорошая игра - она "под пиво" - без цепляния за читы и неоднозначности в правилах...
Ты, да и многие другие на ПБ, давно играют в устоявшихся и достаточно крупных компаниях. А вот у меня такого нет. Есть костяк из 5-7 хороших партнеров, но у нас очень часто не совпадают интересы.
Вот и занимаюсь я регулярными попытками "играть на стороне или розширять комьюнити". И у меня не раз игры из-за споров не заканчивались... Или я тихо сливал и более не играл с этим человеком.
Pipeman писал(а):
З.Ы. А ты много по ДБА играл?
Нет, не много.
Зачем много играть в то, что не интересно.
Ну и я СЕБЯ знаю - я ведь тоже люблю для победы извлечь из правил 120% их содержания.
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
"Ты, да и многие другие на ПБ, давно играют в устоявшихся и достаточно крупных компаниях. А вот у меня такого нет. Есть костяк из 5-7 хороших партнеров, но у нас очень часто не совпадают интересы."
Ни фига себе 5-7 хороших партнёров, жируешь . Я вот играю 90% партий с одним и тем же человеком и не жалуюсь. А интересы у нас - весь холодняк и начало огнестрела на Руси и в Японии .
"Ну и я СЕБЯ знаю - я ведь тоже люблю для победы извлечь из правил 120% их содержания. Wink"
ИМХО - мало играешь, т.к. когда играешь достаточно, интереса читерить нет - тебе этот чит моментально вернётся в следующей игре, поэтому из инстинкта самосохранения нужно все читы вылавливать и ликвидировать.
_________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 9017
Откуда: Киев, Украина
Baraka писал(а):
ИМХО - мало играешь, т.к. когда играешь достаточно, интереса читерить нет - тебе этот чит моментально вернётся в следующей игре, поэтому из инстинкта самосохранения нужно все читы вылавливать и ликвидировать.
Практика игр в БаттлеТех показала, что даже просто удачные решения вернутся к тебе на следующий ход. Так что все равно нужно крутится.
Baraka писал(а):
Ни фига себе 5-7 хороших партнёров, жируешь . Я вот играю 90% партий с одним и тем же человеком и не жалуюсь.
Ну по средняхе я последние пол года только с 1-м панером и играю.
Baraka писал(а):
А интересы у нас - весь холодняк и начало огнестрела на Руси и в Японии .
Улыбнул.
У меня интересы от средневековья до ВМВ. А также фантастика (БТ, Вавилон5, Форсаж, Постапок) и фэнтези.
А сколько еще не реализованного...
П.С.
Вот только какое это все имеет отношение к особенностям правил?
Я вот прекрасно понимаю Гену Chaos Lordа с его вечноактивным пропихиванием Импетуса. Правила то средние, но на столе смотрятся красиво и не шибко сложные. А значит есть возможность развивать комьюнити.
Зарегистрирован: Nov 24, 2005
Сообщения: 4116
Откуда: Белоозерский, Московская обл., Россия
"Практика игр в БаттлеТех показала, что даже просто удачные решения вернутся к тебе на следующий ход. Так что все равно нужно крутится."
Чем больше крутишься, тем быстрее исчерпаешь все неизвестные публике удачные решения. Это тебе любой технарь объяснит . В какой-то момент ты перестанешь "крутиться" и просто начнёшь получать удовольствие от игры . Как там в профиле у главреда написано - не надо по коровёнке, надо медленно спуститься и взять всё стадо .
"П.С.
Вот только какое это все имеет отношение к особенностям правил?"
Когда ты играешь мало и ещё при этом постоянно меняешь правила, по которым играешь, вероятность чита - очень велика, т.к. читерить против плохо знающего игрока - милое дело, а если ещё и сам правила плохо знаешь, то читерить будешь даже не имея такого желания. Вот тебе и особенность. Чем чаще ты играешь и чем реже меняешь правила и партнёров, тем ниже вероятность чита. Независимо от самих правил. Хоть в ЭБ можно играть нормально, не читеря. Сосеру аналогия понравится - чем меньше ты на сторону к проституткам от жены бегаешь, тем меньше вероятность что-то нехорошее подцепить . Вывод - надо выбрать основные правила, хорошего партнёра и играть себе спокойно, без читеризма. Если даже чит заложен в правила, с нормальным партнёром вы можете договориться о том, как его НЕ использовать.
_________________ Тот кто умеет вести войну, покоряет чужую армию не сражаясь. Сунь Цзы "Искусство войны"
Зарегистрирован: Jan 04, 2005
Сообщения: 27091
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Достаточно иметь одного партнера, разделяющего взгляды на варгейм.
_________________ Я высказывался про любые правила критически. Видеть в этом продвижение собственных правил может только мудак. Чебур
Третий раз повторяю. Никаких книг я не читал. Baraka
Сам себя я бы классифицировал как "теоретик исторического варгейма". Foger
Зарегистрирован: Jan 28, 2010
Сообщения: 38
Откуда: Россия, Московская обл., г. Балашиха
Living_One писал(а):
И что ж такого? В реальности ты построил построил войска "полумесяцем" - это создаёт определённые проблемы при попытке атаковать "кирпичом"
Ты это серьезно?!? Ну приведи реальный пример когда толпа псилов немного изогнув свои фланги, затруднила на себя атаку конницы.
Дык вроде псилы сами развернуться должны в этом случае, так как: 1) они атакованы боевой группой; 2) сами не находятся в группе с дружественными элементами. По-моему, таково правило и для Ps, и для LH.
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
Цитата:
Ты это серьезно?!? Ну приведи реальный пример когда толпа псилов немного изогнув свои фланги, затруднила на себя атаку конницы.
Так ты хочешь чтобы это были псилы и конница? Интересные у тебя примеры Псилы пытающиеся остановить конницу - это хоть в реальной жизни, хоть в игре смешно - смертнички они в общем-то, какой бы кракозяброй не раскорячились..
Цитата:
Я там уже выше написал комментарий. На этот счет. Ты его видимо не захотел читаь. Специально для тебя повторяю - конницей в лес полезешь?
Т.е. эти псилы раскорячились ещё и в узком проходе между двумя лесными массивами??? Всё экзотичнее и экзотичнее Это ещё такое поле надо сгенерить, такую армию - где пслилов до хрена, а у противника до хрена конницы, да ещё и эту конницу заманить в лесной проход
А вообще, в реальности, будь у меня под коммандованием псилы - я бы как раз любой бы кракозяброй встал, лишь бы конницу заменить в бой на опушке леса, а не в "чистом проходе"
Цитата:
Не особо выгодна говоришь? Эти три вражеских элемента единственные где ты имеешь над противником преимущество. На всех остальных участках преимущество у него.
Плох тот "енерал", который ставит всё на единственное преимущество - причём это довольно таки сомнительно преимущество конницы над псилами, которые шарятся у самой кромки леса..
2 Soser
Цитата:
Юра, дак ты с пива и начинай. Скажи, что игрокам, которые пьют много пива и к вечеру на ФоГе засыпают, остается употреблять только лайт правила.
Вообще-то, мы пива на играх не пьём уже сто лет - по "техническим причинам" - и в ДД, и в Настолкине распитие спиртных напитков запрещено.. Так что пиво - только после игр... А "под пиво" - имелось в виду состояние духа, игра "в лёгкую", а не споры до усёру по каждому пункту правил.. (терпеть такого не могу)
2 Eromin
Цитата:
Ты, да и многие другие на ПБ, давно играют в устоявшихся и достаточно крупных компаниях. А вот у меня такого нет. Есть костяк из 5-7 хороших партнеров, но у нас очень часто не совпадают интересы.
Ну это ты, Жень, слишком хорошего мнения обо мне, да и обо многих.. Собственно, "крупная компания" была, например, когда-то в ДД - но она во-первых, частично "рассосалась" по разным местам, а во-вторых, я например, стал категорически "не попадать" в изменившийся график работы в ДД.. В итоге я предыдущие пару лет вообще очень мало и редко играл, вот только сейчас начинаю "навёрстывть" - благо график Настолкина мне подходит (единственное наверное устраивающее меня место, т.к. работает до поздна и в любой день)
Цитата:
Вот и занимаюсь я регулярными попытками "играть на стороне или розширять комьюнити". И у меня не раз игры из-за споров не заканчивались... Или я тихо сливал и более не играл с этим человеком.
Нафиг тех, кто любит спорить до усёру - пусть ищут себе таких же спорщиков в партнёры и мучаются.. Я так считаю: если человек дурак, и не понимает что игра это всего лишь игра - то "лечить" его бесполезно, проще не играть с ним.
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Jan 13, 2005
Сообщения: 13470
Откуда: Москва, Россия
Jester_Tear писал(а):
Living_One писал(а):
И что ж такого? В реальности ты построил построил войска "полумесяцем" - это создаёт определённые проблемы при попытке атаковать "кирпичом"
Ты это серьезно?!? Ну приведи реальный пример когда толпа псилов немного изогнув свои фланги, затруднила на себя атаку конницы.
Дык вроде псилы сами развернуться должны в этом случае, так как: 1) они атакованы боевой группой; 2) сами не находятся в группе с дружественными элементами. По-моему, таково правило и для Ps, и для LH.
Это, кстати, да - но это действует только на легкопроходимой местности - видишь ли, Юра придумал "супер пример":
- во-первых, защищающиеся это линия была ни кого-нибудь, а именно псилов
- во-вторых её атакует не кто-нибудь, а линия конницы
- в-третьих - в результате "изгибания" линии, боковые отряды псилов цепляются за лес и оказываются не на лёгкопроходимой местности, где их бы заставили выравняться по атакующему, а в труднопроходимой (где ещё конница и минуса получит)
Пример, конечно, супер - только, имхо, это скорее не чит, а фича: потому что тут явно тактическая ошибка владельца конницы - попытка "широким строем" прорваться через "узкий проход" в лесу ,который контролируют псилы.. Имхо.
_________________ "Мы медленно спустимся с холма.." (с)
Зарегистрирован: Sep 19, 2005
Сообщения: 3215
Откуда: Москва, Россия
Pipeman писал(а):
Это, кстати, да - но это действует только на легкопроходимой местности - видишь ли, Юра придумал "супер пример":
- во-первых, защищающиеся это линия была ни кого-нибудь, а именно псилов
Псилов можно заменить на орды. Суть примера от этого не изменится, а спорить есть смысл с сутью, а не с формой.
_________________ С чувством непреодолимого отвращения я отшатываюсь от достойного всякого сожаления зла - непрерывных функций, не имеющих производных. Шарль Эрмит, 20 мая 1893 г.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
. Я вот играю 90% партий с одним и тем же человеком и не жалуюсь. А интересы у нас - весь холодняк и начало огнестрела на Руси и в Японии 
